cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-20 01:40 pm

адаптация, как и был сказано

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).


Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.


И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...


Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.


И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.


Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.


Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.



Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»


Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.


Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?


[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-20 03:27 pm (UTC)(link)

Жду второй части, но не могу не отметить, что отсылки ко временам Второй Мировой — некорректны. Уровень доступа граждан к информации в те времена и сегодня — принципиально разные. Немцы не могли читать советских газет, слушать сводки Информбюро, общаться с жителями СССР. Информацию о реальном положении дел им брать было неоткуда, кроме как из официальных источников. Диалог представителей двух стан, подобный этому нашему с Вами, был в принципе невозможен.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:30 pm (UTC)(link)

Вы считаете что если бы тогдашние немцы могли бы приникнуть к советской прессе — они бы не восприняли нацистской пропаганды?

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-20 03:40 pm (UTC)(link)

Форма Вашего вопроса не предполагает градаций ответа, только две альтернативы: "да, не восприняли бы", или, "нет, всё равно восприняли бы". Оба варианта некорректны. Немцы имели бы возможность составить собственное — независимое от официальной пропаганды — мнение о происходящем.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:48 pm (UTC)(link)

Ну вот россияне вполне могут составить сегодня отличное от российского мейнстрима мнение. И?


Вы например вывалили мне полдюжины старинных пропагандистских мессаджей.

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-20 05:53 pm (UTC)(link)

Есть факты. Есть, построенная вокруг этих фактов пропагандистская аранжировка. Если независимого от пропаганды доступа к информации о фактах нет, пропаганда владеет сознанием. Если есть, то, скажем так, возможны варианты. Про факты и аранжировку в моем комментарии ответил ниже.
Утрированно: То что выражение "2х2=4" может использоваться в пропаганде, не делает это выражение ложным.

Edited 2025-06-20 17:55 (UTC)

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2025-06-20 06:57 pm (UTC)(link)
"Информацию о реальном положении дел им брать было неоткуда, кроме как из официальных источников."
У меня есть твердое убеждение, что в отношении россиян этот постулат продолжает действовать

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-20 07:31 pm (UTC)(link)

Я вот, Россиянин, лично с Вам общаюсь. Не станете же Вы мне врать.

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2025-06-20 09:37 pm (UTC)(link)
А где в выделенном мной предложении что-то об общении? Там о том, что россияне в массе своей дублируют провластную пропаганду.