cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-20 01:40 pm

адаптация, как и был сказано

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).


Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.


И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...


Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.


И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.


Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.


Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.



Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»


Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.


Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?


[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-20 01:15 pm (UTC)(link)

Подскажите, почему граждане РФ, согласные с политикой Кремля, живут не в России?

Edited 2025-06-20 13:16 (UTC)

[identity profile] andronic.livejournal.com 2025-06-20 01:43 pm (UTC)(link)

Не понял, как это связано с предыдущим разговором.


Поясните.

[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-20 01:58 pm (UTC)(link)

С моей точки зрения, часть россиян, поддерживающая Путина и войну, по каким-то своим причинам выехала из страны и хочет выгодно использовать свое положение, получить какие-то преференции. При чем тут тогда украинцы? Не поклонились в ножки? А должны?

[identity profile] andronic.livejournal.com 2025-06-20 02:16 pm (UTC)(link)

> С моей точки зрения, часть россиян, поддерживающая Путина и войну, по каким-то своим причинам выехала из страны и хочет выгодно использовать свое положение, получить какие-то преференции. 


Может быть. Только я определенно писал не о таких. Поэтому и не понимаю, какое отношение эти вопросы имеют к тому, что написал я.



На Ваш предыдущий вопрос: почему люди, согласные с политикой Путина, не живут в России.


Ну, наверно, по той же причине, почему многие люди их других стран, согласные с политикой страны своего происхождения или гражданства, не живут в этой стране. Причин может быть миллион:


— там у них интересная работа, которая для них важна (я таких знаю и россиян, и не-россиян),


— у них может быть семья, предпочитающая жить в этом месте, а не в другом, а семья это важно (и таких знаю),


— человек мог уехать давным-давно, когда политика его страны ему не нравилась, а нынче он уже много лет как обустроился, все бросать не хочется (знаю армянина, которому прежняя власть не нравилась и он уехал в Россию, а нынешняя нравится, но он тут давно обжился),


— согласие с политикой страны не отменяет, что в данный момент в ней менее комфортные условия для жизни, чем на новом месте (многие молдаване, насколько я могу судить, такие — уехали из страны, но на последних выборах голосовали за Санду),


И т.д.

[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-20 02:23 pm (UTC)(link)

Может быть. Только я определенно писал не о таких. Поэтому и не понимаю, какое отношение эти вопросы имеют к тому, что написал я.


Мои вопросы имеют отношение к россиянам, уехавшим из России и, если вы обратили внимание, к украинцам уехавшим из Украины.


И достаточно большой поток уехавших из России и из Украины после февраля 2022 года живет там по причинам удобства, при этом, требует к себе отношения как к Исключительным людям. Вы предлагаете всерьез обсуждать их взаимные обиды?

[identity profile] andronic.livejournal.com 2025-06-20 03:06 pm (UTC)(link)

Нет, не предлагаю.


Что я предлагаю, я написал в своих комментариях.


Если Вы не поняли, что я написал, перечитайте. Я писал предельно ясно и развернуто. Спасибо.

[identity profile] olgaskyh.livejournal.com 2025-06-20 03:24 pm (UTC)(link)

похоже, у вас вся энергия ушла на изложение своих переживаний. сил на коммуникации не осталось? спасибо

[identity profile] andronic.livejournal.com 2025-06-20 03:28 pm (UTC)(link)

Вы решили поговорить не о том, о чем писал я, а о чем-то своем. На тему, которая мне не очень интересна.


Так что тут не в силе дело, а в желании с моей стороны. Обязанности коммуницировать с Вами, как Вы понимаете, у меня нету.