адаптация, как и был сказано

[cantanapoli]

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).

Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.

И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...

Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.

И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.

Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.

Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.

Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»

Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.

Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?

Comments

[andronic.livejournal.com]

> Ни разу с таким не сталкивался в жизни, кроме как в Твиттере. 

Лично я многократно видел в соцсетях — ФБ, ЖЖ, тот же твиттер. Но и про случаи в реальной жизни слышал неоднократно. У меня много знакомых-эмигрантов, выехавших из России и и до войны, и после ее начала.

И неоднократно видел сообщения (оговорюсь — НЕ в российско-путинских СМИ) о том, как украинцы резко выступали против участия антипутинских россиян в тех или иных культурных, политических, научных мероприях в странах, поддерживающих Украину. Вплоть до ультиматумов — или они, или мы. И да, разумеется, российская пропаганда от таких случаях внутрироссийской публике с удовольствием и подробно рассказывает.

[olgaskyh.livejournal.com]

А в каком смысле могут представлять Украину и Россию люди, уехавшие из наших стран и живущие по миру?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

То, что пишет Андроник — это типичная Катя Марголис (какая она нафиг украинка...) с Фейсбука и иже с ней. Действительно, сейчас дураков повылазило много с обеих сторон. Как с ними можно общаться +++год-два-три-четвертый+++ — не понимаю. Там вроде сразу все ясно.

[andronic.livejournal.com]

Понятия не имею.

Вы же так свой вопрос сформулировали. Я не знаю, что конкретно Вы имели в виду.

Вы объясните.

[shestekryl.livejournal.com]

Очень просто жить в черно-белом мире. Обида и злость ищет выход и находит в тех, кто готов слушать. Не будет же такой разъяренный украинец говорить все "первопричине" — его просто никто не будет слушать.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

А разве схожий процесс с нормализацией отношения к экстраординарной (по прежним меркам) жестокости не произошел с вами в процессе "принятия" АТО?

[olgaskyh.livejournal.com]

"Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам "

Вы написали интерсную историю о том, как менялось отношение российских релокантов к украинким беженцам. Насколько это применимо в теме отношения россиян к украинцам? В каких аспектах?

[olgaskyh.livejournal.com]

Но в принципе, позицию вида «Российская оппозиция никому ничего не должна, особенно украинцам» еще Макс Кац через полгода после войны сформулировал и с ней тоже все нормально. 

100%

При этом, украинцы ничего не должны российской оппозиции, если та не помогает нам и не содействует реализации наших целей.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вполне возможно что и произошел. Но меня кое что отличает от нейтральных россиян. Я все что происходило вокруг днр-лнр наблюдал очень вблизи. Всю весну 2014-го Харьков "качали", пытаясь привести его к состоянию Донецка и Луганска. Ну там, митинги с российскими флагами (и присутствовавшим Моторолой), драки, стрельба.

И сложись у них все чуть-чуть по-иному, я был бы давно отработанным материалом где-нибудь в пригородной лесополосе. Так что нет, дело не в сказанных мне словах.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Если речь про активистов — то да, их позиция ультимативно против совместных выступлений с россиянами. Мотивация тут немного странная и заключается в том, что такие выступления могут быть использованы пропагандой для рассказа о "братских народах" или о том, что между русскими и украинцами нет противоречий. В итоге пропаганда все равно в выигрыше.

Но это все-таки высокие материи и они не имеют отношения к обвинениям россиян со стороны украинских беженцев. Знакомые россияне встречали украинцев на вокзалах, размещали в шелтерах, организовывали детские игровые комнаты и совместные ярмарки — и везде было все нормально.

Кстати, громче всего ругают россиян сами уехавшие россияне, типа той же Марголис, простововы или Бабченко. Вот так вспомнить сходу какого-то сетевого украинца, кто регулярно напоминал бы россиянам, какое они вечное неисправимое зло я не могу.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Это да. Хотя мне кажется, любая российская антивоенная оппозиция помогает в итоге и украинцам. Так что отталкивать эту оппозицию от совместных действий — так себе стратегия.

[andronic.livejournal.com]

> Вы написали интерсную историю о том, как менялось отношение российских релокантов к украинким беженцам.

Почему обязательно к беженцам-то? Мы нынче в интернетном мире живем. Очень большая, если не бОльшая часть общения словами на темы мира и войны происходит в соцсетях.

И, вообще-то, автор поста явным образом про общение в соцсетях и пишет.

С российскими релокантами в сетях общаются не только украинские беженцы, но и украинцы, живущие на Украине.

> Насколько это применимо в теме отношения россиян к украинцам? 

Ровно так же применимо.

Просто автор поста приводит гипитезу, что причиной (видимо, основной) изменения отношения некоторых россиян к украинцам является адаптация личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.

Так вот я привожу пример российских релокантов, у которых эта мотивация не просто отсутствует, она противоречит их выбору, нередко очень тяжелому — человек меняет устоявшуюся жизнь на неизвестность в чужой стране, причем часто с резким разрывом с прежним окружением.

Но при этом изменение отношения к украинцам — от виновато-эмоционального, с желанием как-то загладить вину до не слишком приязненного и желания поменьше говорить и иметь с ними дело — я замечаю и у некоторых из них.

То есть, как минимум, всего адаптация не объясняет.

[olgaskyh.livejournal.com]

 Хотя мне кажется, любая российская антивоенная оппозиция помогает в итоге и украинцам.  Так что отталкивать эту оппозицию от совместных действий — так себе стратегия.

Откуда вывод, что релоканты = оппозиция?

Ии откуда вывод что релоканты готовы к каким-либо действиям, которые помогают Украине? Для меня, эти люди довели Россию до войны и выехали куда-то. Не понимаю, зачем они выехали? Захотелось жить в Европе или Америке?

[parakhod.livejournal.com]

Ну по поводу соцсетей и прочего. И слов.

Да, хотя я с первого дня войны (на самом деле начиная с событий 14-го года) однозначно и безоговорочно поддерживаю Украину, да и живу на достаточно приличном расстоянии от т.н. РФ, но всё равно имеются (имелись, на самом деле) некоторые одарённые индивидуумы, которым доставляло откровенное удовольствие попенять мне на моё расово-неправильное происхождение (по-русски попенять, но это тема для отдельного разговора), и требовать от меня заткнуться, хотя всё что я делал — исключительно старался оказывать посильную поддержку Украине (и не только словами).
Особенно неприятно что среди этих людей были и некоторые (хайпожорные всегда, но кто из нас вообще без грехов) мои экс-френды из жж, которых я знал уже лет 15 как.

Ну это ладно.
А вот что действительно было неприятно — это был тот момент, когда я убрал со всех своих аватарок украинский флаг, и кое-где заменил его на родной уже итальянский, а кое-где (как здесь например) просто вернул все аватарки к довоенному состоянию.

Это случилось когда большого ума гр-н Зеленский заявил, что Евросоюз должен преследовать всех российских граждан а также запретить выдавать гражданам рф визы. Я как раз в тот момент занимался организацией вывоза оттуда некоторых моих родственников, поэтому это откровенно мудацкое высказывание произвело на меня не самое хорошее впечатление. И с того момента я решил что я безусловно буду продолжать поддерживать и Украину и украинцев, но с их государством я не хочу иметь ни малейших дел, так как ни малейшей симпатии оно у меня более не вызывает.

[olgaskyh.livejournal.com]

Подскажите, почему граждане РФ, согласные с политикой Кремля, живут не в России?

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Я отвечал на вашу фразу "При этом, украинцы ничего не должны российской оппозиции, если та не помогает нам и не содействует реализации наших целей." — откуда вдруг появились релоканты?

[olgaskyh.livejournal.com]

Да, релокантов я случайно притянула из другого диалога.

Но о каких ДЕЙСТВИЯХ российской оппозиции вы пишете? Я знаю, что люди, называющие себя оппозицией, выступают против санкций, накладываемых на российский бизнес. Они делают что-то еще?

[crocodilebypass.livejournal.com]

Возможно, я не понял Вашу мысль. Хотите сказать, что в Вашем случае "нормализация" до некоторой степени оправдана поведением самих пострадавших от жестокости, которое (поведение) Вы наблюдали? Если так, то в чём отличие от "нейтральных россиян"? Не такую ли же "раскачку" наблюдали они: Майдан, Одесса, "поезд дружбы", "москаляку — на гиляку", и т.п.?

[sergeeva777.livejournal.com]

Я видела, как менялась отношение к украинцам на Балканах. После начала СВО начали прибывать "несчастные беженцы". Люди собирали теплую одежду, продукты, давали объявление о временном приюте...И вдруг увидели, что прибывают тысячи украинцев на крутых тачках последней модели, женщины в розовых лосинах ведут себя криклива и нахально, "беженцы" снимают видовые апартаменты, в магазинах достают из штанов пачки евро под резинкой. Сочувствие очень быстро сменилось на отчуждение и презрение. Народ быстро раскусил, что "несчастные" заработали на войне и свалили. Цены на аренду полезли, на продукты тоже. Пособие никто не выдавал, потому через год-два "беженцы" плавно переместились в Европу.

[ignasm.livejournal.com]

Да, Шлосберг выразил позицию Россиян: Сопротивляется? Тогда они не жертвы.
А врагов надо добивать. ☹️

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите а как именно уехавшие заработали на войне?

[andronic.livejournal.com]

Не понял, как это связано с предыдущим разговором.

Поясните.

[ugryumy.livejournal.com]

читал то обсуждение.
Должен сказать, что с нашей стороны тоже хватает агрессивных идиотов, которые засирают любую тему. И не только с россиянами. Если по их мнению украинец недостаточно патриотичен, они с превеликим удовольствием набрасываются и на него.
В лучшем случае "гонят дурочку" как тот "цветочек№3" в треде.

[zbakka1.livejournal.com]

Учитываете, но частный случай все равно выдаете за объективную реальность.

"Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам."

Хорошо бы еще привести тот самый коммент, который так триггернул вашего знакомого россиянина, наверняка там не просто негативный коммент а полное расчеловечивание, давайте по этому комменту будем судить обо всех украинцах.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, не такую. И они ее не наблюдали — им его показывали. Специально обученные и мотивированные люди.