торг и принятие

[cantanapoli]

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга», потому что упомянул слухи о реальных российских предложениях на переговорах — и о том, насколько абсурдными они мне кажутся.

Такой упрёк выдает полное непонимание самой идеи «стадий принятия горя». Принятие — это не что-то, что происходит до события. Оно начинается после, когда факт становится безальтернативным. Пока сохраняется хоть какая-то неопределённость, нечеткость, вероятность другого поворота событий, человек будет оставаться в состоянии неприятия относительно грядущих неприятностей. Это называется «надежда».

Для примера: принятие факта полномасштабной войны началось для меня в течение первых часов и дней — именно потому, что никакие интерпретации уже не работали. Всё было очевидно. У тех украинских граждан, что оставались в плену российской информационной повестки, это заняло гораздо больше времени — недели, месяцы.

Говорить о «стадии торга» относительно поражения  (или сдачи) Украины сейчас просто нелепо. 

Никакого принятия неприятного факта не происходит — потому что не произошло самого события и нет никаких однозначных свидетельств его неминуемости.

Пока Украина существует и борется, любые мои здешние обсуждения возможных сценариев — это не торг и не смирение, а попытка «проверки реальности». Сравнения фактов о происходящем со своими ожиданиями и представлениями о том как должно быть. 

Я понимаю, что в мире, нарисованном российским агитпропом, Украина уже проиграла — просто «ещё не осознала этого». 

Именно поэтому российские лоялисты с таким усердием выискивают в чужих словах признаки капитуляции. Им нужно видеть в других то, что они уже приняли в себе. Без этого их собственный диссонанс стал бы невыносим.

Comments

[serge3leo.livejournal.com]

Так и да. На днях умные головы RAND Corporation рассказали «Dispersed, Disguised, and Degradable».

Победа, поражение — не главное в современной войне. В современной войне главное: нарратив и хорошая адаптация!

[cantanapoli.livejournal.com]

Ничего про это не знаю. Но раз вы знаете, расскажите, когда же наконец победа россии?

[greenpealol.livejournal.com]

Вы же понимаете, что большинство раскрываемых вами комментов на эту тему — это комменты либо от дежурных ЖЖных ботов, либо от окончательно поехавших от пропаганды россиян, типа "рюрика1"?

[cantanapoli.livejournal.com]

Понимаю. Ну что ж мне делать если тут остались именно такие вот люди с такими вот мнениями.

[bublik-tm.livejournal.com]

Мне кажется, у Вас неправильно отградуирована шкала

Фазу отрицания войны украинцы проскочили быстро. Трудно отрицать бомбы, которые валятся вам на бошки.

Некоторые задержались в фазе гнева. "Ах какие сволочи эти русские. Бьют по мирным объектам, убивают женщин и детей. Нелюди"

Многие активные украинцы сейчас находятся в фазе торга, рассуждают — "а что является проигрышем Украины? А вот если мы потеряем часть территорий, но сохраним независимость и армию? И мы обязательно вернем когда-нибудь территории. Значит это можно тоже считать победой"

Большинство украинцев, на мой взгляд, находятся в фазе депрессии. "Ах скорей бы это все закончилось, все равно как". Мы этих людей практически не видим, поскольку люди в этой фазе не ходят в соцсети, но их много, я знаю.

Ну и фазы признания поражения не достиг практически никто. Из моего круга общения, а он сейчас достаточно широк, этой фазы не достиг никто.

[cantanapoli.livejournal.com]

У вас путаются два события — начало войны (большой горе) и принятие поражения (другое большон горн).

С какой радости принимать поражение до поражения?

[nizhlogger13.livejournal.com]

Российские лоялисты в том числе и на самом верху следят за признаками капитуляции в меркантилных целях. Чем быстрее случится капитуляция тем выгоднее.

Точно также украинские лоялисты в том числе руководство Украины и Запада внимательно следят за настроениями народа в России. Любой инцидент с мигрантами или производственная катастрофа в Росии воспринимается на ура. Как будто сами организовали. Даже когда акула российского туриста покусала то впечатление было как будто акула агентом СБУ была.

Но этот конфликт давно уже не предполагает торга верхушкой киевской власти. Никакого. "Переговоры" это наглядно показали. Принятие случится только когда вражеский флаг будет развеваться над столицей. А остальной народ скорее всего по разному думает.

[nizhlogger13.livejournal.com]

Ну многие гроссмейтеры в шахматах признают поражение с какой-то радости когда на доске ещё полно фигур. Только начинающие шахматисты играют до тех пор пока их король голым не останется или мат не получат.

[uz beck (from livejournal.com)]

как Россия с большой буквы напишешь, так и победит.

продолжай писать со строчной, тем самым, ты, побеждаешь Россию

[ftrysj1.livejournal.com]

К сожалению война затягивается еще на 1,5-2 года, быстрее никак, пока зеля на "коне". Зеленский чувствует себя как артист из 95 квартала, Как же, управляет половиной Европы. Пора ради мира принять по нему решение.

[rurikov1.livejournal.com]

— " это комменты либо от дежурных ЖЖных ботов, либо от окончательно поехавших от пропаганды россиян, типа "рюрика1"? "

Раз меня тут упомянули, выскажусь и я.

И кто это такое пишет ?
Один поехавший от пропаганды укр, сбежавший с Украины во Францию, другому, не сбежавшему.

[eirc63.livejournal.com]

довольно забавно вы шельмуете пропаганду РФ, но ваши посты — просто калька с неё. замените Украина на Россия и наоборот и выпускай в эфир на 1 канале.

В Украинской реальности, точно так же РФ уже проиграла, только не осознала еще. Весь мiр знами и вот это всё. Едят ежей, нет унитазов, чипы из стиралок и ракеты сбитые банкой с огурцами.

Один нарот! (с)

А на счет боротьбы, то она глубоко вторична. Кончатся деньги европейские — и даже памятники Ленину сносить будет некому. Все причастные к распилу уедут в Ниццу, а на остатке Украины будет висеть гигантский долг. Мне кажется, я даже знаю предел, до каких пор будет вестить война. Это замороженные резервы РФ. Вот как только долг Украины достигнет 300 млрд (сейчас под 200), европа грабанет резервы РФ на погашение долга Украины, а дальше воюйте на свои... Ну т.е. чуть меньше 2 лет осталось (если конечно люди раньше не закончатся)

[ritkaritka.livejournal.com]

<<Большинство украинцев, на мой взгляд, находятся в фазе депрессии. "Ах скорей бы это все закончилось, все равно как". Мы этих людей практически не видим, поскольку люди в этой фазе не ходят в соцсети, но их много, я знаю>>
Много плюсов, именно так.

[olgaskyh.livejournal.com]

Большинство украинцев, на мой взгляд, находятся в фазе депрессии. "Ах скорей бы это все закончилось, все равно как"

Все равно как? Никогда не встречала таких.

Это россиянам, по большому счету, все равно как — жизням большинства ничего не угрожает. У нас совсем другая ситуация.

[marfa-art.livejournal.com]

😅Российский агитпроп мышь по сравнению с европ., брит. и американским, у тех весь мир в кармане.

[kvakosavrus-q.livejournal.com]

Да мне кажется обе стороны уже пришли к принятию - я имею в виду ширнамассы а не пропаганду. У нас привыкли к войне и мысли что она будет условно всегда. На Украине, наверно, примерно то же самое.

Понятно что рано или поздно "хохлы закончатся", но это дело многих лет.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Я бы тут хотел обратить внимание на второй уровень: необходимость валидации собственного превосходства, в т.ч — это ещё один аспект месседжа — через искривление реальности, бессознательную конечно же.
Такой вариант запугивания, скрепы между прочим, "чтобы нас боялись".
Тут наверн обозначить что такое валидация — подтверждение неуверенности. Когда человек в чем-то уверен, ему в этом не нужна валидация, нет необходимости. Например нам не надо валидироваться мальчик ты или девочка, или кушать надо или нет. А вот с такими сложными сущностями, как координаты мировоззрения — это бывает сложно, в особенности когда мораль — это гибкая и переменчивая концепция, изменяемая под сиюминутные потребности.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

А что, по-вашему, должен сделать россиянин для проверки реальности? Может ли он вообще вырваться из пропагандистского пузыря при достаточном желании?

А украинец?

[olgaskyh.livejournal.com]

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга»

Неспособность воспринять тему и обсудить ее по существу, скорее всего говорит о том, что они не понимают суть переговоров. Это было и в их переговорной позиции, это же есть и в комментариях россиян. Они утратили способность к диалогу.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вот и уговаривайте вашего гроссмейстера Путина сдаться.

[bublik-tm.livejournal.com]

// Это россиянам, по большому счету, все равно как — жизням большинства ничего не угрожает.

Ну так по логике это мы должны хотеть победы — безопасно и приятно. А вы должны хотеть завершения — чтобы бомбы не падали.

Я не спорю с вашим утверждением, может вокруг Вас действительно люди, желающие победы любой ценой, но я не согласен с Вашим обоснованием этого утверждения.

[youwrong.livejournal.com]

А вот если мы потеряем часть территорий, но сохраним независимость и армию?... одно из требований России — сокращение ВСУ до 85 000 человек. После чего русские снова нападут. Только для этого им это и надо, потому что даже миллионная армия Украины России угрожать не может. Кстати до 14 года она была меньше 200 000, а её боеспособность ниже плинтуса. Под руководством Янука сами себя демилитаризировали.

[youwrong.livejournal.com]

Переговоры" это наглядно показали... вот ты правильно переговоры в скобки поставил. Россия приезжает, выкладывает ультиматум, уезжает. Это не переговоры, это требование капитуляции. Русские не в том положении, чтобы требовать капитуляции.

[youwrong.livejournal.com]

А может по путину пора принять решение, как агрессору и оккупанту? Странно было бы, если бы США в своё время принимали решение по Сталину, а не по Гитлеру.

[youwrong.livejournal.com]

Понятно что рано или поздно "хохлы закончатся".... это кстати ещё одна вера русских оккупантов. Но раньше кончатся русские штурмовики в мясных штурмах, потом потребуется мобилизация на России, потому что долбоёбы подыхать за гроши не бесконечны, и вопрос кто кончится заиграет новыми красками.