cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-08 01:49 am

торг и принятие

Пару дней назад в комментариях мне написали, что я, мол, уже перешёл на «стадию торга», потому что упомянул слухи о реальных российских предложениях на переговорах — и о том, насколько абсурдными они мне кажутся.


Такой упрёк выдает полное непонимание самой идеи «стадий принятия горя». Принятие — это не что-то, что происходит до события. Оно начинается после, когда факт становится безальтернативным. Пока сохраняется хоть какая-то неопределённость, нечеткость, вероятность другого поворота событий, человек будет оставаться в состоянии неприятия относительно грядущих неприятностей. Это называется «надежда».


Для примера: принятие факта полномасштабной войны началось для меня в течение первых часов и дней — именно потому, что никакие интерпретации уже не работали. Всё было очевидно. У тех украинских граждан, что оставались в плену российской информационной повестки, это заняло гораздо больше времени — недели, месяцы.


Говорить о «стадии торга» относительно поражения  (или сдачи) Украины сейчас просто нелепо. 


Никакого принятия неприятного факта не происходит — потому что не произошло самого события и нет никаких однозначных свидетельств его неминуемости.


Пока Украина существует и борется, любые мои здешние обсуждения возможных сценариев — это не торг и не смирение, а попытка «проверки реальности». Сравнения фактов о происходящем со своими ожиданиями и представлениями о том как должно быть. 



Я понимаю, что в мире, нарисованном российским агитпропом, Украина уже проиграла — просто «ещё не осознала этого». 


Именно поэтому российские лоялисты с таким усердием выискивают в чужих словах признаки капитуляции. Им нужно видеть в других то, что они уже приняли в себе. Без этого их собственный диссонанс стал бы невыносим.


[identity profile] smenavech.livejournal.com 2025-06-08 09:28 am (UTC)(link)
Да, и это вполне интуитивно понятная, человеческая интерпретация, что такое "русский мир". Это то, что мне приходит в голову при этих словах.

Ваша же интерпретация — это интерпретация Вашего правительства, которому очень важно (другой вопрос — почему) бороться с распространением русской культуры, языка, книг, песен и фильмов. То, что в этом им помогают сами носители русской культуры — удивительный феномен, такого до этого не было при столкновении двух стран одинаковой культуры,как мы уже обсудили выше.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-08 11:00 am (UTC)(link)
Ну понятно что для вас ваша интерпретация "интуитивно понятнее и ближе".

Если бы вы были жителем Украины, вы бы довольно быстро бы разобрались в интенциях русского мира. По прилетающим от него подаркам.

[identity profile] smenavech.livejournal.com 2025-06-08 11:06 am (UTC)(link)
Подарки могут прилетать максимум от другого государства. Мы же с Вам выше приводили и войны Америки с Англией, были войны и немецких княжеств между собой и пр и пр, но мне не известен пример самоунижения одной этнической группы до того, что она начнёт в угоду своему государству (а если присмотреться — в угоду другим государствам) отказываться от своей идентичности. Для меня это — полная потеря собственной гордости, уж извините.