![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-05-24 02:06 am
высшее образование и дикие глупости
Относительно предыдущего поста — как так получается что немолодые люди, с высшим образованием, знанием истории, какими-то звездными достижениями в карьере — несут по поводу простых вещей дикую, невероятную чушь?
Например я твердо знаю что ко мне в комментарии приходили профессор из крупнейшего российского ВУЗа и крупный технический чиновник из Росатома.
И вели себя эти уважаемые люди неотличимо от рядовой лахты, брошенной на «перекрытие».
Сила ума, образование, опыт — это очень дорогие возможности. Но наличие этих возможностей — не гарантирует правильных выводов здесь и сейчас. Более того — иногда именно уверенность в своих способностях становится источником безобразного интеллектуального провала.
Люди с высоким интеллектом и широким кругозором могут допускать ошибки столь масштабные и системные, что их не сделал бы даже первокурсник, не обладающий и десятой частью их знаний.
Потому что этот первокурсник, если он не совсем глуп — то не уверен в себе. Он сомневается, проверяет, спрашивает. А вот умный, опытный и образованный господин подчас решает, что уже выше сомнений, что его знание мира достаточно для того чтоб не сомневаться, более того — поучать других.
Он бы справился куда лучше любого новичка — если бы остановился и подумал. Но он решил, что уже не ошибается. И стал уязвимее, чем тот самый первокурсник.
Подобный механизм можно наблюдать и в больших системах. Например, в том, как в 2022 году действовала российская армия. Обладая несомненно большим ресурсом, численным и техническим превосходством, опытом локальных войн — она пошла не сражаться, а "устанавливать порядок". Пошла, исходя из предпосылки: противник слаб, деморализован, не способен сопротивляться. Мандат силы воспринимался как мандат правоты. И в этой самоуверенности армия вошла в конфликт, не рассчитывая ни на сопротивление, ни на затяжную войну.
Пошла по шерсть — вернулась стриженной.
Сейчас кстати ситуация другая. За два года обе стороны этого конфликта изменились и выучились.
Сегодня сражаются две армии безусловно мирового уровня — я не про размер, а про боевой опыт, логистику, мотивации. Однако именно изначальная ошибка — ошибка самоуверенности, интеллектуальной слепоты и презрения к противнику — определила в какую реальность мы в результате попали.
Возвращаясь к изначальному вопросу — на мой взгляд образование и ум могут быть перечеркнуты отсутствием критичности к себе, отказа от рефлексии и перепроверки своих аксиом. И не так важно, откуда это берётся — гордыня, привычка, возраст, статус.
Все равно в результате это ошибка. И она может быть очень дорогой.
no subject
Я не рад, что вы опускаетесь до таких передергиваний, как
я рад вашему признанию, что официально заявленные "цели СВО" — это пропагандистский штамп.
Вроде бы до сего момента разговор казался куда более рассудительным.
Безусловно армия должна быть готова. Но "должна быть", и "готова" — это две большие разницы.
Я уже писал выше, февраль 2022 года, до выхода соответствующего указа — в армии РФ беспрецедентное число увольняющихся военнослужащих-контрактников. И почему это так? Потому что эти люди пришли в армию, чтобы получать звания, зарплату, пайковые, жилплощадь, а тут оказывается их могут внезапно и убить. Кто-то был готов, кто-то нет, кто-то стал готов, но позже.
Начинает убивать без приказа — само по себе не означает ничего. Тем более уголовку. Часовой на посту убивает без приказа, но по уставу караульной службы. Есть стоодин вариант гибели гражданских от действий военных, которые не подпадают ни под одну статью женевской конвенции. Приказать армии уйти, сложить оружие — это, я извиняюсь, антинаучная фантастика, которую мы обсуждать не будем. Вопрос состоит в том, был ли из Кремля прямой вопрос щадить гражданских, не атаковать несопротивляющиеся части ВСУ первыми, или его не было. А если он был, то кто именно на него забил, когда забил, по какой причине. Но это все достаточно сложно, так как уже через шесть часов все планы потихоньку начали ползти в сторону взлетной полосы, запросив воздушный коридор на топку.
no subject
Я честно говоря уже не понимаю, что вы пытаетесь доказать.
Как вы сами признаете, военнослужащие российской армии действуют из разных соображений. Тем не менее, у путина есть простой способ это прекратить, приказав войскам уйти с украинской земли. Почему он не отдает такой приказ? Я вижу только два объяснения: он не верит что такой приказ будет исполнен или он хочет убивать украинцев.
Первое рисует довольно необычную для российской пропаганды картину путина как беспомощной мурзилки в руках мстительных кровожадных милитаристов. Впрочем, даже в этом случае у путина есть план Б — приказать сложить оружие. Да, это уничтожит армию, но кому нужна армия, не исполняющая приказы? Поэтому вся эта ветка рассуждения кажется мне не очень правдоподобной.
Второе ставит нас перед вопросом, почему путин хочет убивать украинцев. Мне кажется, это интересный вопрос, на который, как я понимаю, никто из комментирующих тут россиян удовлетворительного ответа так и не дал.
Кстати, насчет часового вы не правы. По странному стечению обстоятельств, я служил в советской армии как раз в караульной роте, и сдавал знание соответствующих разделов УГиКС наизусть. Часовой заступает на пост по приказу, и стреляет, в этом смысле, тоже по приказу. Просто приказ сформулирован чуть сложнее, чем вы, возможно, думаете. А просто так объявить себя часовым и стрелять в кого попало будет вполне себе уголовкой. И поставить часового где попало тоже будет уголовкой, особенно если он кого-то в результате застрелит.
no subject
Ну доказывать то, что вы находитесь в какой-то очень мало того, что ложной, так ещё и утрированной дихотомии, я могу бесконечно. Причем по двум причинам. Первая — у меня всегда будет ещё одно доказательство, вторая — оно вам все равно ничего не докажет.
Почему Путин хочет убивать украинцев? Да потому, что Путин не хочет убивать украинцев. Если не можете воспринять это как вразумительный ответ, воспринимайте как коан ))
А на счет часового, это некоторая демагогия. Интуитивно ясно, что ни Путин, ни генералы, ни солдаты с литерой Z не являются часовыми, которые назначили себя сами. У них у всех есть вполне легитимные основание быть теми, кто они есть в рамках должностных полномочий.
no subject
Вы пока что привели только одно утверждение, по форме похожее на аргумент — что если людей убивать, они могут начать убивать в ответ. И сами не замечаете, что это описывает действия украинцев, но не российской армии.
Все остальные ваши заявления просто бессвязица и бессмыслица, в лучшем случае голословные декларации.
Как учит нас великий Мизес, человеческие действия целенаправленны. Если человек что-то делает, либо он этого хочет, либо его кто-то заставляет, других объяснений быть не может. Если путин делает то, чего не хочет, это означает что он беспомощная мурзилка в руках каких-то третьих лиц. Можете назвать это ложной дихотомией, но — ... — ...
По крайней мере путин именно что сам себя назначил, через противозаконное изменение конституции и нарисованные выборы. Генералы и солдаты могут верить, что они выполняют приказ, но в Нюрнберге этот аргумент не проканал, немало таких исполнителей повесили.
Впрочем, я предлагаю обсудить не легитимность путина, а его мотивы.
Как я понимаю, вы пытаетесь продвигать пропагандистский нарратив, будто путин столь выше простого смертного, что его действия безошибочны, его мотивы обсуждению не подлежат, его отстранение от власти приведет к неведомым и невообразимым катастрофам, а всех кто подвергает любое из этих заявлений сомнению можно и нужно убивать. В этом, действительно, очень сложно кого-то убедить, и было бы интересно узнать, как вы пришли к столь диким глупостям.
no subject
Ваша логика, это логика человека, который выращивает поросят, чтобы они ели его кукурузу. И купил машину, чтобы производить выхлопные газы. Если это для вас не бессвязица и бессмыслица, то мы точно не договоримся никогда и ни о чем.
Если вы хотите понять мотивы Путина, то прочитайте уже цели СВО. Неужели вам так трудно начать с начала, а не с конца. С того, что продекларировано. Там сказано что именно на Украине следует поменять, чтобы СВО закончилось. Или вы считаете, что если Украина на это не пойдет, Путин все равно скажет "Хорошо, но мне нужно ещё два миллиона мертвых украинцев?". Ну ок, против глупости, сами боги бороться бессильны.
Пропагандистские штампы в нашем разговоре — исключительно ваша епархия. И про нелегитимность Путина, и про его незаменимость, и про Нюренберг. Вы их просто собираете с обоих трех сторон, чтобы удобнее было спорить с глупостями. Нет, Путин не идеален и не непогрешим, если он покинет пост президента, катастрофы не произойдет. Нет, Крым после этого в Украину не вернется, а СВО само собой не закончится. Потому что это не личная война Путина, а вас кто-то научил, что это именно она.
no subject
Ваш путин издавал множество программных документов, ни один из которых не был выполнен. То есть все они были пустыми декларациями. Зачем читать еще одну?
Выдвигаемые путиным на "переговорах" требования сводятся к тому, чтобы лишить Украину способности защищаться. То есть условие окончания СВО — это возможность безнаказанного повторения СВО. С одной стороны, нахрена на такое соглашаться? А с другой стороны, так и получается, что вся цель — это убивать украинцев безнаказанно и когда захочется.
Но кому и зачем она нужна в таком случае? Вот вам персонально зачем она нужна?
Вдогонку — никто, ЕМНИП, не считал, что война в Корее была личной войной сталина, и даже сейчас мало кто так считает. Но перемирие было заключено на следующий день после того, как было испущено последнее дыхание Чейн-Стокса. Совпадение? Не думаю.
no subject
Киса, скажу вас как конспиролог конспирологу, декларации, особенно те, что кажутся пустыми, читать надо всегда.
Выдвигаемые Путиным требования, сводятся к тому, что закрепить де факто в паре Киев-Москва политическое и военное доминирование Москвы. Ничего более. И это самое доминирование, является для Москвы ценностью самоценной, а не средством убивания ещё больше украинцев.
Хотя если смотреть с этой и только с этой странной и напуганной стороны, то и власть Кадырова в Чечне была установлена вроде как с целью "убивать как можно больше чеченцев безнаказанно", да вот только не сказать что чечены ныне самый забитый народ. ))
Зачем мне лично сегодня нужна победа в СВО. Затем, что я гражданин России категорически не хочу, чтобы из моего кармана выплачивались какие-то репатриации. Это очень шкурный и узкий интерес, но таки я ничего и не решаю. А вот экономическим и политическим элитам России намного интереснее, чтобы Украина прекратила антисоветский и антирусский курс на всем подконтрольном ей географическом, экономическом, дипломатическом и культурном пространстве. В силу того, что данный курс уже нанес авторитету и интересам России значительный ущерб, а в перспективе установление в Киеве доминирования Вашингтона и Брюсселя, ущерб станет не только критическим, но и необратимым. Поэтому вся ситуационная логика, в которой российская национальная буржуазия плотно срощенная с государственными предприятиям не будет вдруг заменена разом.. ведет никак не к мифическому корейскому варианту.
no subject
А по-моему никакой Украине в обнимку с Европой и НАТО не удалось нанести авторитету и интересам россии больше ущерба чем политика нынешней ее, россии, администрации.
no subject
Это по вашему. А ваше мнение решительно ничего не весит. Россия вообще и её элиты в частности, оглядываются ровно на две общности, это "российский народ внутри" и "западное буржуинство снаружи". Вот для этих двух общностей российские элиты должны быть в авторитете, и при своем интересе. А иначе их будут потихоньку отжимать от кормушек, а однажды сметут и затопчут.
Вопрос по авторитету и интересам внутри страны, СВО на сегодня порешало любо дорого. А перед буржуйскими элитами Европы, Азии, третьего и четвертого мира — в процессе. Опять же добавлю, что с их стороны это не был выбор между "хорошо" и "ещё лучше", а между "плохо-плохо совсем" и "сильно хуже, но потом хорошо".
no subject
Вы очень заботитесь об интересах РФских "элит". Но снова получается, что никому кроме этих "элит" война не нужна, а главная цель войны — укрепление действующей власти.
no subject
Я расставляю точки над i, в каком месте вы тут видите заботу? Война всегда ведется в интересах тех у кого есть власть. Обвинять в этом войну, все равно что обвинять человека в человечности. Настоящий вопрос, он о том, на сколько эти интересы совпадают или противоречат с интересами подвластных масс.
no subject
Но ведь именно поэтому я и спрашивал вас, как образец взятый из этой самой подвластной массы — вам-то это зачем?
И если низачем, зачем терпеть над собой эту, несомненно душевнобольную, "элиту"? Тем более, что большинство из них не надо даже вешать, достаточно отстранить от власти.
no subject
Человек проще всего верит в свою полную невинность и то, что если ему прилетело по башке, то сделать это такому невинному ему мог только полный невменько. Это очень детское, но это с ним всегда. Зачем. Вы. Терпите.
no subject
Мы вроде не вину украинцев обсуждали, а мотивы путина.
Вы сами реконструировали его мотивы следующим образом: он стремится к доминированию как самоценности, но при этом готов уничтожать потенциальные объекты доминирования, как тот Карандышев, который "так не доставайся же ты никому". Что это как не полный невменько?
Интересно, что на вопрос, зачем это вам (не "россии" и не путину, а вам лично) вы предпочитаете не отвечать.
no subject
Я говорил о доминировании России, а не о доминировании Путина. Украина — слабая страна. Слабая в экономическом, военном , политическом и дипломатическом отношении. Как таковая она решила выбрать себе в качестве патрона и защитника США и НАТО. Это должно было принести её элитам определенные преференции. В частности привилегии в отношениях с ЕС и более твердую и устойчивую позицию внутри национального антирусского и антисоветского курса.
Это её решение вступило в конфликт с интересами Москвы, более того, с её обязательствами по отношению к государствообразующей нации. Который мог быть разрешен стоодним мирным способом, если бы Украина оные хоть как-то искала и предлагала, вместо того, чтобы усугублять и нагнетать ситуацию. И вот тут, ровно в этом самом месте доминирование России на постукраинском пространстве становится самоценностью. Причем такой самоценносьтю, за которую уже можно и пора платить жизнями военнослужащих.
Тут все логично, тут все рационально. Тут даже все безобвинительно. Хотели прыгнуть в дамки, не вышло.
Я ответил на ваш вопрос?
no subject
Ваша бредовая вера, будто путин — это россия, не только противоречит всякой логике, но и крайне оскорбительна для России.
Даже не путать отечество и превосходительство, а тупо заменять одно на другое.
Опять пропаганда пошла, причем брехливая.
Ничего логичного и рационального тут нет. Накокаиненная сикарашка восхотела быть владычицей морскою и над всеми доминировать. Какая тут логика?
Толстоевский про это без малого двести лет назад писал — "мная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки-с", ага. Ничего не забыли и ничему не научились, только берега потеряли окончательно.
А главное, вы написали такую прорву пропаганды лишь бы только не отвечать на простой, казалось бы вопрос — вам-то это зачем??? Сплошь коллективные субъекты — нации, москвы, элиты
no subject
Вы свои бредовые идеи с моими не путайте. Это у вас Путин это бог всея руси и окрестных украин. У меня его личность вообще лишний раз в комментариях не упоминается. Человек на своем месте, делает свою работу. Надо сказать неплохо. Но и далеко не бесконечно хорошо, чаще реагирует на ситуацию, чем сам её создает.
Объясняю на пальцах, зачем мне это надо. Палец первый — я гражданин России. Палец второй — я не собираюсь уезжать и менять гражданство, мне здесь очень хорошо живется. Палец третий — я хочу чтобы мне и дальше хорошо жилось. Палец четвертый — если Россия проиграет эту битву, её нагнут и постараются спросить на все 146%, и ничего хорошего это мне не сулит точно, а вот всякого плохого — вполне вероятно. Палец пятый — я за победу России соответственно. Так понятно?
Это не считая того небольшого факта, что я человек ещё и русский. И мне органически не нравится, что людей также считающих себя русскими, а значит в каком-то три-девятом поколении, являющихся мне родней, будут притеснять. Но этого вам боюсь не понять, так как частью коллективной общности вы быть не умеете, и как это вообще может быть вам совершенно невместно.
no subject
Очень хорошо. Скажите, можно ваш комментарий использовать для разбора?
(no subject)
(no subject)
no subject
А думаете, если она выиграет эту битву, ее не нагнут и не постараются спросить на 200%? Вот, гитлер выиграл битву за Польшу, или Хусейн выиграл битву за Кувейт, но никого это не остановило. Или Наполеон в Бородино тоже выиграл.
Вот это вот главный в данной ситуации признак безумия — непонимание, что можно выиграть битву, но проиграть войну — чаще всего если на победу в битве ушло слишком много ресурсов, а восполнить их за счет победы не получается.
А ресурсы-то понадобятся. Вы вот верите, что Трамп вам поможет, а про программу с громким названием "золотой купол" вы что-то слышали? Путинисты как-то не любят про нее рассуждать, в нарратив не ложится. Я, правда, подозреваю, что он просто косплеит Рейгана, но у Рейгана-то очень хорошо получилось. СССР рухнул до того, как хотя бы один перехватчик был успешно испытан. В том состоянии экономики, в котором РФ сейчас, навязать ей еще гонку стратегических вооружений — прямо что доктор прописал.
Очень интересное с логической и биологической точки зрения утверждение, действительно было бы занятно почитать разбор.
Угу. А когда путин притесняет, это вам ничего, вы только крепчаете.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Доминирование как самоценность звучит как психиатрический симптом. И не сильно-то лучше, чем убивать.
Кадыров немало чеченцев убивает, жаль, статистика закрытая. Не исключено что даже больше в неделю, чем во время войн.
То есть когда из вашего кармана оплачиваются гробовые и снаряды, это ничего, главное чтобы не репатриации. Логично, чо.
А дальше идут рассказки про авторитеты и интересы путина. Во-первых, очень грубая попытка подменить отечество превосходительством, а во-вторых опять получается, что это личная война путина, а вы просто подпутинок без своих целей и желаний.
no subject
Если для вас доминирование звучит не сильно лучше как убивать, то психиатрические симптомы пора уже искать в зеркале.
Кстати, как вы относитесь к слову суверенитет? Как к самоценности? Для вас оно не звучит также как убивать?
Кадыров, бла-бла-бла.. как будто вы и впрямь что-то знаете. Я допускаю, я практически уверен, что вы знаете многое про Украину, чего не знаю я. Но когда вы фантазии и домыслы о Чечне ставите на одну доску со своими знаниями об Украине, я сильно начинаю сомневаться и в последних. Я то как бы в 1996 служил сержантом срочную.
Когда из моего кармана забираются стандартный объем налогов, у меня нет вопросов к тому, куда они идут. Даже если что-то будет украдено и на эти деньги построят дворцы, эти дворцы будут стоять здесь, в моей стране. Их владельцев однажды посадят, или они умрут своей смертью, а недвига останется. Вывести же сейчас капиталы куда сложнее. А вот того, что эти деньги из страны будут уходить, причем в тех репатриационных размерах, в которых их хотят... я почему-то не хочу совсем. Наверное я жадный и хорошо умею считать.
Ну если вам больше нечего мне предъявить или самому высказать, то наверное и закончим. Отечество славлю которое есть, но трижды которое будет )) Поэт сказал, не я. Запретите его скорее.
no subject
Про дворцы очень трогательно. Особенно в сочетании "я жадный и умею считать"
no subject
Трогательно да. За дворцы поговорить я люблю.
no subject
1. Трамп прямо сейчас предлагает за мир никаких репараций + признать за РФ Крым, а остальнoе занятoе удерживать де-факто.
2. Альтернатива согласию сейчас на "мир Трампa":
из cвоего кармана и дальше oплачивать CBO + в худшем варианте oплатить потом и репарации, а в лучшем - oплатить восстановление захваченных руин с распилом, и новые, ещё более безумные, CBO-2...
no subject
США, это страна с регулярной политической шизофренией. Сегодня у них Трамп, завтра опять Байден. Предложи что-то такое Зеленский, а лучше кто-то, кто арестовал Зеленского и занял его пост, можно было бы и пообсуждать.
Альтернатива оперирует будущим, которое выдумано слишком уж полностью. Вы считаете я не могу выдумать получше? С началом СВО я вижу рост инфляции, в первую-вторую чеченскую он был больше, а воевали срочники. Так что я не в напряге.