уже не ватники

[cantanapoli]

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.

В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 

Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.

Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 

И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.

Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.

Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

Comments

[kotopes (from livejournal.com)]

> Совершенно не в курсе какой-то локальной истории, и не думаю что по данной локальной истории с незнакомыми мне людьми вообще можно делать выводы и обобщения.

сама криминальная история частная, зато мнение нескольких тысяч подписчиков криминальных личностей не частная история. несколько тысяч подписчиков называются общественным мнением.

> Ну и возвращаю вам ваш тезис: Это для Израиля главное убить террористов, а спасение заложников второстепенно.

зря вы сменили тезис - мы говорили конкретно об общественном мнении.
израильские или российские военные могут по ошибке убить заложников - такое может случиться с кем угодно, но мы не обсуждаем кто же лучше проводит антитеррористические операции. мы обсуждаем кто как реагирует на провалы антитеррористических операций.
изральтяне разве считают операцию, приведшую к убийству заложников, успехом?

[kotopes (from livejournal.com)]

80% москвичей - аморальные люди.

25 ноября 2002 г. ВЦИОМ представляет результаты блиц-опроса москвичей.

Почти половина москвичей (47%) считают успешным результат операции по освобождению заложников-зрителей спектакля «Норд-Ост», 31% считают его удовлетворительным, а 19% – неудовлетворительным.

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Почему же? Желаю! Ради будущего российского народа все затевалось.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Если хотите до конца — то сначала высказывайте позицию по обсуждаемому тезису "россия — несвободная страна". Или показывайте документ, по которому я вам что-то обязан доказывать =)

В остальном — еще раз подтверждается, что вы просто ищете повод придраться. И ссылка у вас не открывается, и когда судят антивоенно настроенного человека несколько раз — это, оказывается, факт против него. А про то, что ЦПЭ ФСБ на "Путин дурак" возбуждаться не стало бы вам похоже сами фсб-шники докладывают. В общем, все понятно и интереса вы, как собеседник вызвать не смогли.
Чисто в рамках пятничной раздачи помощи нуждающимся — ссылка, где в частности есть ссылки и номер нужного дела Мусарина (но не только его) —

Преследования граждан за оскорбление государства и... / COBA

Преследование граждан за распространение выраженной в неприличной форме информации об обществе, государстве, государственных символах и органах, с нашей точки зрения, непро...

www.sova-center.ru

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Даже если он окажется тем самым последним нацистом?

[Дмитрий Казанцев (from livejournal.com)]

сначала высказывайте позицию по обсуждаемому тезису "россия — несвободная страна

Не хочу. Не хочу обсуждать сложные вещи с человеком, который не может доказать ссылками на первоисточники свои утверждения. Или ссылается в качестве доказательства на бумажку на столбе.

когда судят антивоенно настроенного человека несколько раз — это, оказывается, факт против него

В России можно быть антивоенно настроенным человеком не помещая у себя на странице нацистские лозунги и символику и не оскорбляя армию. В российском секторе ЖЖ таких хватает.

на "Путин дурак" возбуждаться не стало бы вам похоже сами фсб-шники докладывают

См. историю со Стрелковым (Гиркиным) (+ Пригожин)

В общем, все понятно и интереса вы, как собеседник вызвать не смогли.

??? Будьте скромнее. Я к вам собеседником не стучался. Я всего лишь попросил пару ссылок на первоисточники.

---

ПС- ссылки на дела за "называние СВО войной" будут?

Моё мнение- Россия ведёт ВОЙНУ с Украиной. Меня посадят?

---

ПСПС- Россия НЕ свободная страна. Вопросы ещё будут?

---

ПСПСПС- и всё-таки — Таврический (Крымский) университет где сейчас находится?

---

И последнее — ссылки на Сову, Медиазону и т.п. для меня зашквар.

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Нацизм по определению не может быть идеологией мнооонационального российского народа. Вот украинского — да.

[cantanapoli.livejournal.com]

Действительно, российское общество не может быть нацистским, там все уже занято фашизмом.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Нет, Евгений, если мы вдруг "включаем академичность", то национал-социализм по определению не может быть чьей либо идеологией кроме страны его декларировавшей.

[kotopes (from livejournal.com)]

а для меня все те, для кого ссылки на Сову зашквар, это нацики.
то есть вы нацик.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну вот я расширил вашу метафору, причём фото красивых украински девушек разливающих бензин по бутылкам 2го мая 2014 года в Одессе думаю вы видели.


>> Но зачем вам, умненьким, чистеньким, вежливым комментаторам повторять про размеры, физическую мощь, невозможность себя контролировать, зачем эти сравнения с русским медведем и рассуждения про антироссию и кольцо врагов?

Не помню у меня такого. Какие-то ваши фантазии.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> несколько тысяч подписчиков называются общественным мнением.

Нет. Это какая-то странная выборка, которую вы к тому же и не приводите.
То есть я должен высказывать своё мнение по вообще неясно чему.



А вот зайду тем же путём — украинские комментаторы и подписчики
Вопрос — те украинские комментаторы, что такое писали — аморальные люди?


1.
(ссылка):



2. "Подписан на маленькую группу в Телеге на волонтёра, которая занимается спасением животных почти с самого начала СВО (в основном с Марика). На днях девушка подверглась набегу ### [украинцев], при том, что у неё всего 700 с лишнем подписчиков."
И эта девушка пишет: "За последние шесть часов я получила сотни сообщений с пожеланиями сдохнуть"


3.
вот например страничка украинского форума в 2014 году, где обсуждают смерть гражданской женщины во время авиаудара по Луганской администрации в 2014

Вот сколько ненависти по отношению к гражданской погибшей женщине, которая им ничего не сделала.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Странная у вас логика.

Выше вы писали про Газу
"в современной ситуации, когда все заложники рассредоточены по большому городу с вооруженными солдатами хамас, спасти заложников невозможно"


Верно ли получается, что все израильтяне, которые за операцию в Газе — аморальные люди?

А моральные израильтяне должны были быть против операции вообще, раз спасти заложников невозможно?

[Евгений Машков (from livejournal.com)]

Третьего Рейха?

[qbf77.livejournal.com]

Путинизм вам чем не нравится?

А вообще, все это копание в названиях - не более, чем мышиная возня гуманитариев.

[qbf7.livejournal.com]

Очередной технарь, построивший "правильную" модель мира.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Ты знаешь, я два года изучал людей с отклонением психики, контроле ты тут демонстрируешь. И я вижу скорее зареванного ребенка прессующего изо рта пузыри, которого не любят родители, бьют по чем за и вообще не находят внимания.
А выливается это вот в это, то, что ты написал. Ты сейчас и дальше будешь пускать слюни обиженные, завернутые в обертку троллингового мачизма, но я-то вижу сквозь обертку.
Писохонормальные пишут по существу или молчат, обиженные — компенсируются.

[kotopes (from livejournal.com)]

вы не привели ни одного примера явной ненависти к своим.
все это относится к вашей тезе "Обычно используется путём вопроса оппоненту по каким-то сакральными для спрашивающего событиям, с требованием ответа, типа: "Вот смотрите — против наших ребят сделали плохое! Признайте, что это ужас, или вы негодяй!""
есть узкая тусовка русских националистов, которые массово подписаны на жж-блогеров Федоровича и Ермолинского, которые сначала с удовольствием прочли сначала публичный пост с рассказом как русский националист Федорович жестоко покарал другого русского националиста, а когда выяснилось, что это реальный криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
я ж не жду от русских националистов, что они осудят убийство таджикской девочки, но по крайней мере убийство своих соратников вроде надо осуждать? оказывается, нет, не надо.

[kotopes (from livejournal.com)]

Нет, не правильно.
Если заложников спасти невозможно, значит это неудачная операция по спасению заложников.
Аморальность не в том, что не спасли заложников, а в том, чтобы называть провалившуюся операцию удачной операцией.
Нужны ли быть против такой операции? Вовсе нет, потому что всегда есть какой-то, даже мизерный шанс спасти заложников.

[kotopes (from livejournal.com)]

если вам интересен пример объективной украинской аморальности, так это Фарион и ее сторонники, поливающие грязью русскоязычных бойцов, только такие настроения не популярны.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Наверное не четвертого.

[kotopes (from livejournal.com)]

да и то, Фарион ведь считала русскоязычных чужими, так что у нее далеко еще не полная аморальность.

ps

> вот например страничка украинского форума в 2014 году, где обсуждают смерть гражданской женщины во время авиаудара по Луганской администрации в 2014

все эти каменты по мне так обычное российское ипсо.
первые два ваших кейса похожи на украинцев, а третий - типичные россияне из перемог.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> есть узкая тусовка русских националистов, которые массово подписаны на жж-блогеров Федоровича и Ермолинского, которые сначала с удовольствием прочли сначала публичный пост с рассказом как русский националист Федорович жестоко покарал другого русского националиста, а когда выяснилось, что это реальный криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
криминальный кейс - принялись оправдывать жестокое убийство русского.
я ж не жду от русских националистов, что они осудят убийство таджикской девочки, но по крайней мере убийство своих соратников вроде надо осуждать? оказывается, нет, не надо.


Так, это уже получается какая-то дискуссия двух литературных критиков о новом романе, где через час обсуждения выясняется что оба они этого романа не читали.

Для продолжения обсуждения этой темы приводите конкретику — что, где, когда за пост (ссылка, скрины), что, где и за комментарии (ссылка, скрины) и ваши выводы.


>> обычное российское ипсо.
В России нет ИПСО.

[cantanapoli.livejournal.com]

В смысле — оно по другому называется?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Полагаю, что скорее всего его вообще нет как организованной структуры, как у вас.

Есть лишь отдельные комментарии отдельных людей.


То есть в этом Россия сильно отстаёт от Украины.