![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoli) wrote2025-04-10 04:14 am
о суверенитете
Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.
Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.
Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!
Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР.
Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.
Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.
no subject
no subject
Если и Россия, и Украина вышли из СССР раньше других республик — то тем самым ядерное оружие СССР должно было достаться той республике, которая вышла из СССР последней.
Верно?
no subject
no subject
25 декабря 1991 г., 10:03 – 10:25 по времени США, Кемп-Дэвид
Президент Горбачев: Теперь о России – это вторая важнейшая тема наших разговоров. Передо мной на столе лежит Указ Президента СССР о моей отставке. Я также слагаю с себя обязанности Верховного главнокомандующего и передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации.
<...>
Президент Буш: <...> Я благодарен за ваши разъяснения относительно ядерного оружия. Это жизненно важный вопрос международного значения, и я признателен вам и руководителям республик за отличную организацию и реализацию процесса. Я принял к сведению, что конституционная ответственность по данному вопросу переходит к Борису Ельцину. Заверяю вас, что в этом плане мы продолжим тесное сотрудничество.
no subject
no subject
Но ядерное оружие с собой не почему-то забрала, оно было под управлением Горбачева как руководителя СССР.
То есть ядерное оружие расположенное на территории России, по вашей логике, с лета 1990го до декабрь 1991го принадлежало некому союзу государств, в который Россия УЖЕ НЕ ВХОДИЛА.
Вот так у вас. Странно как-то.
А далее почему-то в конце 1991го этот союз государств, в который Россия уже не входила, решил при ликвидации не разделить своё ядерное оружие между оставшимися участниками, а передать это ядерное оружие... вышедшей ранее России!
Вот так. Ещё страннее.
no subject
Почему вы решили, что Союз решил передать всё ядерное оружие России? В диалоге, который вы привели, речь о «ядерной кнопке». Если бы Союз решил передать все советское
ядерное оружие России, то Россия просто потребовала бы вывоза советского ядерного оружия из Белоруссии, Украины и Казахстана без всяких договоров и гарантий.
no subject
О, ну да, я с этим согласен.
Но почему Вы называете данные заявления 1990 года примате российской власти над союзной "посыланием СССР в пешее эротическое путешествие"?
Это не так.
>> Почему вы решили, что Союз решил передать всё ядерное оружие России? В диалоге, который вы привели, речь о «ядерной кнопке».
Передача "красной кнопки" Ельцину означает, что всё ядерное оружие СССР было передано под управление России и только России.
Если бы это было не так — то Горбачёв бы сказал Бушу не "я передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации", а "я передаю полномочия по применению ядерного оружия Президентам Российской Федерации, Украины, Белоруссии и Казахстана, в соответствии с арсеналом каждой страны"
>> Если бы Союз решил передать все советское ядерное оружие России, то Россия просто потребовала бы
Это у вас теоретические рассуждения, которые верны лишь при идеальном выполнение сторонами всех своих обязательств.
Но примеров того, когда собственник не может вернуть юридически свою собственность у того, кто по тем или иным причинам ей владеет физически, и вынужден договариваться и что-то давать взамен за это — хватает.
А так да, Союз решил передать все советское ядерное оружие России.
Точнее, не Союз уже, а страны СНГ в лице: Беларуси, Казахстана, Российская Федерация (РСФСР) и Украины, и России это передавалось для "разукомплектирования". Они подписали от 21 декабря 1991 года документ "О совместных мерах в отношении ядерного оружия", где в статье 6 указали:
К 1 июля 1992 года Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина обеспечат вывоз тактического ядерного оружия на центральные предзаводские базы для его разукомплектирования под совместным контролем.
https://adilet.zan.kz/rus/docs/H910000006_
А далее 23 мая 1992 года в Лиссабоне был подписан Лиссабонский протокол об этом:
Статья 5. Республика Беларусь, Республика Казахстан и Украина присоединяются в возможно кратчайшие сроки к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июня 1968 года в качестве государств - участников, не обладающих ядерным оружием, и незамедлительно принимают все необходимые действия с этой целью в соответствии с их конституционной практикой.
https://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/start1/lisb-agr.txt
Правда, Украина захотела за это денег — и что-то получила — https://www.interfax.ru/30years/806289
no subject
Коли вы уж цитируете Лиссабонский протокол, процитируйте Статью 1, там официально указаны страны-преемницы СССР в отношении советского ядерного оружия. А в беседах часто говорят неточно.
—Но почему Вы называете данные заявления 1990 года примате российской власти над союзной "посыланием СССР в пешее эротическое путешествие"?—
Потому что заявление «вы мне больше не указ» иначе и не называется.