cantanapoli | (no subject)

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.

В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.

Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.

Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.

Flat | Top-Level Comments Only

Реальность не будет известна и через 50 лет

Будет конечно известна. Вопрос захотят ли современники её сразу принять.

Ага, как с советскими потерями в 1941-45: от 7 млн. (Сталин в феврале 1946 года) через 15, затем 20 до теперешних 26,6 миллионов.

Ну, положим, это характеризовало именно СССР с его отношением к своему населению и своей истории. У тех же немцев довольно неплохо посчитаны потери, не говоря о британцах с французами.

Вот я и полагаю, что невозможно ожидать не только адекватного оглашения, но даже подсчёта потерь считающей себя переемником СССР путинской Россией.

Ну, кроме них в этой войне есть еще мы. И мы-то должны своих посчитать и оплакать.

Edited 2025-02-05 23:13 (UTC)

Нет, у немцев неплохо подсчитаны потери до 1945 года.

А вот с подсчётом немецких потерь в 1945 году все непонятно (включая то, что границы Германии после 1945го изменились и было много беженцев, что неясно как считать судетских немцев и эльзацев, солдат других национальностей, фольштурмистов и пр.)

Ну так-то война продолжалась в 1945-ом в течении четырех месяцев. И хотя они были очень кровавы, вряд ли они так уж сильно изменили картину неплохо учтенных потерь.

Сильно изменили.

Вот до 1945 года:

и
В 1945 потери колоссальные, по оценкам Оверманса — 1,2 миллиона только убитыми, плюс пара-тройка миллионов пленных до капитуляции. В среднем выйдет полтора миллиона безвозвратных потерь в квартал.

Отсюда:
https://fat-yankey.livejournal.com/33040.html
https://fat-yankey.livejournal.com/33040.html?thread=233232#t233232

Что там будет с российскими потерями — будет зависеть от того, какие власти придут после Пу. Да и то, люди будут бояться. В Украине более чем уверен, будет создан сайт, где каждый сможет разместить данные о своих погибших родных.
Понятно, что будет какое-то количество дублей или недобросовестных. Будет какое-то количество людей, которые туда не попадут (одинокие или погибшие целыми семьями без родственников), но достаточно точные цифры потерь Украины через несколько лет будут известны.

На болотах с точностью в несколько миллионов не знают сколько погибло советских граждан в ВМВ.

Вы думаете, это никак не связано с тем, что система учета населения СССР до ВОВ только строилась и охватывала только крупные города, а также с тем что существенная часть статистических данных на оккупированных территориях была тупо утрачена?

В мирное время демографическую статистику публикуют, а смертность довольно однозначно восстанавливается по разности в численностях возрастных когорт минус эмиграция. Так что оценку сверху получить по открытым данным довольно легко. Учитывая. что в тех возрастных когортах, которые отправляют на фронт, смертность от других причин не самая высокая, это будет довольно хорошая оценка.