(no subject)

[cantanapoli]

Политическое пространство в россии, и так крепко перекошенное за  путинскую четверть века, сейчас претерпевает очень любопытную трансформацию. 

Из-за того что никакое антивоенное высказывание легально невозможно — вся политическая борьба какая есть сместилась в разрешенную область милитаризма и агрессии.

В результате оформились две партии ястребов при отсутствии голубей. Одна из них за продолжение «спецоперации» до победного конца путем вымучивания («гадес»), вторая за перевод всего и вся на военные рельсы и ядерные удары («пандора»). 

Гадесы и пандорА сейчас открыто сцепились и уже не делают вид что у них общие цели. 

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хм, вы очень странно всё сужаете.

А можете назвать показательных представителей первой и второй "партии" в вашем понимании?

[cantanapoli.livejournal.com]

Условный Герасимов и условный Стрелков.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Понял вас.

Но тут возникает вопрос — как отличить желающих продолжения «спецоперации» до победного конца путем вымучивания от желающих подписать мир с Украиной путем вымучивания?

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите, а это не одно и то же?потому что если в том договоре написано что "все что мы захватили — наше" и "можем повторить", то это не мир.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, это разное.

См тезис Чадаева о людях, которые "надеятся на поражение"


Характеризуя устройство российского общества, каким оно было все 30 постсоветских лет, нельзя обойти вниманием одну важную деталь. Уровень интеграции в "глобальный мир" был одновременно и показателем высокого социального статуса в здешней пирамиде. Условно, самые "успешные" жили "там" практически всеми собой — счета, недвижимость, семьи, обучение детей и т.д., а здесь была только "территория охоты". Средние выставляли напоказ свои фото из турпоездок: кто побогаче – из Штатов и Европы, кто победнее – из олл-инклюзивов в Турции и Тае, и хвастались удачным шоппингом и брендовым (либо квази-брендовым) шмотом на миланских и анатолийских распродажах.

И даже самые простые потихоньку разучивали синонимы успешной жизни – евроремонт, айфон, "Макдональдс" и т.д. Отдельные "разъёмы" были для стартаперов и айтишников – выход на глобальные рынки (в т.ч.рынки инвестиций), для учёных – публикации по Скопусу, для политиков – заметность в мировых СМИ, для деятелей культуры – награды и поощрения "там", и т.д.

То, что нынешняя ситуация есть не просто пограничная война, а конфликт со всем глобальным Западом, ставит под вопрос всю архитектуру такой пирамиды. И не представляет сомнений, что даже решительная военная победа над Украиной, будь она одержана, лишь усугубляет ситуацию: всё, ради чего жили, на что ориентировались и подо что подстраивали жизненные стратегии, в этом случае наверняка превратится (и так уже почти превратилось) в тыкву.

Но есть ещё слабый, призрачный шанс, надежда хоть в каком-то виде вернуть всё как было: для этого нужно проиграть. Тогда Россию, конечно, накажут, но в основном ведь "режим" и так и не рискнувший сбросить его иго "народ"; а "нормальные люди", пусть даже откупившись какой-то контрибуцией, опять получат возможность стремиться в тот сияющий мир, мечта о котором составляла смысл их жизни.

И в этом смысле поражение "по очкам", без крушения всей системы, а просто фиксация неуспеха и отказ от претензий, пусть даже с потерей всех "новых территорий", включая Крым — почти идеальный сценарий выхода из ситуации, главное – дотерпеть и дождаться, пока "эти деды" и "дебилы в погонах" всё наконец провалят.

Такие настроения существуют и в бизнес-элите, и среди чиновников (особенно бенефициаров коррупционной ренты), и даже среди военных и силовиков (те же чиновники, только в погонах). Для них реальность до 24.02.22 была именно "нормой", а всё случившееся с того момента – личной катастрофой. И любые возможные военные успехи лишь усугубят её, сделают её необратимой. Именно поэтому – страх победы и надежда на поражение.

На другой стороне — все те, кто принципиально НЕ считают этот колониальный порядок вещей нормальным и достойным состоянием нашего общества. Но их процент неуклонно падает по мере движения снизу вверх по этой самой пирамиде, что и неудивительно. И если говорить о рисках, то вот это и есть сегодня наш самый главный риск.

[cantanapoli.livejournal.com]

Эти танцы вокруг священного костра — мне совершенно неинтересны. Шутка слишком тонка для творящегося цирка.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Зря, знание расклада внутри противника очень важно.

Но дело ваше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это не расклад. Это умствование одного из противников и поиск многоходовочек. В мирное время возможно это еще как-то и было бы читаемо, но сейчас — не работает. Никому не интересно разрисованные вручную обои когда у вас горит дом. А у вас он горит.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> Никому не интересно разрисованные вручную обои когда у вас горит дом. А у вас он горит.

Я правильно понимаю, что вы считаете сложившую ситуацию для России крайне тяжелой или даже безнадежной?

[cantanapoli.livejournal.com]

Безусловно.

[ffedd-ya.livejournal.com]

А можете пояснить, ввиду какого аспекта — военного, или экономического, или иного?

То есть предполагаете ли вы военную победу Украины, или экономический развал России, или иной сценарий?

[cantanapoli.livejournal.com]

Я предполагаю политический и возможно — экономический коллапс вашей страны. Не в результате военного поражения, а по схеме революционной ситуации 1917-го.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Спасибо.

Я считаю именно такое невозможным.

[xobbitua.livejournal.com]

Странно слышать от украинца о цирке, мне на один камент выше позиция рашиста и то ближе :(

[cantanapoli.livejournal.com]

Когда я говорю о цирке, я не имею виду войну, конечно. Пост о том что происходит внутри российского политического поля, о нем и слова.

[beargrizly.livejournal.com]

Хорошо написал господин Чадаев.
Его текст содержит одну из классических манифестаций фашизма. Фашисты ненавидят нормальную жизнь, устроенный быт, все эти шмотки, Миланы и айфоны. Им самоотверженных подвигов подавай, грандиозных свершений ради высочайших идеалов, и крови, крови побольше.
С одной оговоркой: устроенный быт они не любят когда это не их быт. Смерть за Родину они любят когда это не их смерть.
Вот интересно, выбросил Чадаев свой айфон или нет? На чем Дугин ездит, неужели на метро? И Прилепин не радуется совсем когда где-нибудь за границей, во Франции или Италии его книжки упоминают?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, у вас неверное представление о фашизме.

[cantanapoli.livejournal.com]

А у кого верное?

[ffedd-ya.livejournal.com]

У меня, конечно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ааааааа, ну тогда тут бесконечное пространство для спора конечно

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, с Гризли у меня нет пространства для спора, потому что он просто пишет данное слово как ругательство.



Своё мнение что такое фашизм, я написал тут https://a-bugaev.livejournal.com/1311769.html?thread=14006041#t14006041:
Фашистами в 30ые годы называли множество режимов: и франкисткую Испанию, и режим Антонеско в Румынии с его "Железной гвардией", и режим Павелича в Хорватии, режим Дольфуса-Шушнига в Австрии и ещё много режимов.
Также были ещё движения "Британский союз фашистов" Освальда Мосли (в 1936 году партия была переименована в «Британский союз фашистов и национал-социалистов», а в 1937 году стала называться просто «Британский союз»), в Бельгии была Рексистская партия Леона Дегреля.
Всё это было весьма популярно, и бабушка Лиза в детстве зиговала.
Также в самой Германии помимо НСДАП были и другие правые организации (например, Немецкая национальная народная партия), которые в начале 30ых годов вместе с НСДАП образовали политический блок "Гарцбургский фронт".


То есть разных фашистких движений было много, и германский нацизм рассматривался как частный случай фашизма. Общее название их как "фашизм" закрепилось ввиду того, что итальянский фашизм был первым.


Поэтому если Вы хотите проводить различия между фашизмом и нацизмом — то надо брать этого не одну точку для сравнения, и не две, а все. Ну и неясно зачем это делать — если разных подвидов фашизма были десятки, то разумеется между ними всеми есть та или иная разница.

Я лично вижу для всех вышеуказанных фашистов два общих признака:
- массовость движения, вовлечение народных масс в это
- жёсткий антикоммунизм



Ну и надо заметить, что после победы в ВОВ использовать старые наименования стало как-то нелепым, ввиду того, что фашисты стали явно ассоциироваться с немцами и с их зверствами.
И называть например франкисткую послевоенную Испанию фашисткой стало уже как-то неадекватно.

И ниже по треду.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну не знаю что там по треду дальше, но вот то что процитировано — это не вызывает ничего кроме сочуствия. Свести все к антикоммунизму (потому что массовость движения это вообще ни о чем) — это по-моему даже хуже чем советское мейнстримное определние.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Не хотите — не читайте дальше, дело ваше.
Но желание выносить суждение с нежеланием читать дальше не вызывает ничего кроме сочувствия.


Что касается антикоммунизма — то вот например 1936год.
Маннергейм из демократической Финляндии описывает впечатления от демократической Англии:


В январе 1936 года мне было поручено представлять Финляндию и ее президента на похоронах короля Георга V.
Спустя несколько дней после похорон я посетил короля Эдуарда VIII, чтобы попрощаться. Он начал беседу с просьбы передать президенту Финляндии благодарность за то, что тот поручил мне представлять его на похоронах. Я, в свою очередь, высказал благодарность за то, что король пожелал принять меня и дал мне возможность еще раз заверить его в том, что Финляндия глубоко сочувствует горю Великобритании, охватившему всю страну.
Затем король поинтересовался, какие результаты принесла неделя Англии, прошедшая в Финляндии. Я кратко рассказал ему о торговых отношениях наших стран, а также о планируемой нами закупке самолетов.
Позднее король перевел разговор на проблемы Германии, спросил, был ли я там недавно и как я оцениваю развитие событий. Я заметил, что какого бы мнения ни придерживались о национал-социализме, нельзя отрицать одного обстоятельства: он покончил с коммунизмом в Германии на пользу всей западной культуре. Король сказал, что придерживается того же мнения, а я, продолжив беседу, заметил, что нельзя поддаваться [213] чувствам при оценке отношений к этой стране. Наступит день, когда национал-социалистическое руководство будет заменено другой системой, но несомненный факт останется неизменным: власть немецких коммунистов уничтожена. Король заявил, что считает коммунизм опасностью для всего мира, и в этой связи рассказал...


То есть два представителя западной элиты из демократических стран как раз и сводят немецкий национал-социализм к антикоммунизму, а все остальные черты национал-социализма они считают не очень важными.

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите, но нет, не хочу. Я читал много более полные и широкие определения, ваше очень уж инструментально и комплиментарно для вашего режима.

[beargrizly.livejournal.com]

Попыток дать определение фашизму было очень много. На мой взгляд, четкого определения нету. Есть некоторые характерные черты, маркеры. В тексте Чадаева содержится одна из манифестаций фашизма: презрение к нормальной мирной жизни, к быту, к стремлению людей к комфорту. Фашизм, разумеется, этим не исчерпывается.