[personal profile] cantanapoli
Фраза из Довлатова, про четыре миллиона доносов, написанных советскими людьми — давно казалась мне манипулятивной. А вот совсем недавно сформулировалось что именно там сдохло и завонялось. Дело в том что эта фраза сейчас воспринимается как типичное обвинение жертвы в том что с ней произошло. Типа — что там Сталин с его аппаратом насилия, вот же виновник — сам народ как таковой, пишущий доносы на себя же. Это неверно даже на уровне довлатовского письма (почитайте тут, оно коротенькое), из которого выдернута цитата, но я сейчас не про изначальный смысл слов, а о получившимся из них меме и его современном восприятии. С…

полный текст истории на странице - https://eugeneronin.com/2021/11/15/4-milliona-bespoleznyh-donosov/

Date: 2021-11-15 03:43 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Тем не менее - соучастники.

Date: 2021-11-15 03:58 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Это где как. Доносы не надо было писать, целее бы остались.

Date: 2021-11-15 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
ну не так все просто и донос доносу рознь. отсутсвие признаний и потока доносов длруг на друга все же порой стопорило машину террора в попытке разобрать до косточек ту или иную организацию. и наоборот.

Date: 2021-11-15 07:10 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Для глобальных, давно запланированных операций, разумеется, никаких доносов не надо было. Речь о другом — что созданная обстановка подпитывалась людьми, которые использовали атмосферу репрессий для своих шкурных делишек — подсидеть начальника, избавиться от соседа, отомстить давнему недругу, нагадить объекту зависти...

Date: 2021-11-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Эта фраза не случайно стала мемом, автор вначале специально вбрасывает провокативное сомнительное суждение, зацепить читателя, а затем обстоятельно с ним же полемизирует.
То, что в результате сейчас автору массово приписывается то, что он не имел в виду — расплата за использование дешевых приёмов привлечения внимания.

Date: 2021-11-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tobycrackit.livejournal.com
Оправдывающие плохую власть всегда используют похожие аргументы.
Если в случае с любителями Сталина это будут четыре миллиона доносов, то сторонники, скажем, Порошенко будут рассказывать про плохой толерантный к коррупции народец.

Date: 2021-12-07 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Вы берёте репрессии людей высокого уровня, когда доносы не очень нужны.

Но весь этот объём — миллионы доносов охватывал самый разный уровень людей и ссор, когда кто-то писал донос на начальника цеха, а органы должны были отработать.
Так что это разные аспекты.


В своё время у философа Александра Зиновьева я встретил мысль, что донос в то время был инструментом реального участия народа во власти.
Не знаю, впечатлит ли Вас подобное восприятие, но меня это поразило:
Второй из упомянутых мною элементов народовластия — система разоблачений врагов (обычно - воображаемых), открытых и тайных доносов, репрессий. Сейчас много критикуют тайное доносительство в наше время. Но открытое доносительство и разоблачительство было распространено еще более, приносило еще больший эффект. Причем эти доносы и разоблачения не могли оставаться без последствий - иначе они утратили бы силу. Эта система доносительства и разоблачительства была естественной формой проявления подлинно народной демократии. Это была самодеятельность масс, поощряемая свыше, поскольку высшая власть была властью народной и стремилась остаться ею. Эта система ослабла в теперешнее время, поскольку кончилась эпоха расцвета народовластия. Ее ослабление означало ослабление народовластия, ограничение его теперешней законной формой официальной власти.


И ещё про восприятие доносов, он же:
Я сам прошел через все это. На студенческой вечеринке я наговорил лишнего о Сталине. Я никогда не был принципиальным врагом нашего строя, Сталина, политики тех времен. Просто случилось так, что высказал вслух то, что накопилось в душе. И это тоже нормальное явление. Тогда многие срывались. На меня написали донос. Я знал, что донос будет, и это тоже было общим правилом. И не видел в этом ничего особенного. Я знал, что сделал глупость, и чувствовал себя виноватым. Я считал справедливым и донос, в котором я не сомневался, и наказание за мою вину, которое я ожидал. Если теперь посмотреть на этот случай, то все будет выглядеть иначе. Доносчики будут выглядеть как безнравственные по-донки. А они на самом деле были честными комсомольцами и хорошими товарищами. Я буду выглядеть героем, которого предали товарищи, а власти несправедливо наказали. А я не был героем. Я был преступником, ибо я и окружающие ощущали меня таковым. И это было в строгом соответствии с неписаными нормами тех дней и с неписаной интерпретацией писаных норм.

Date: 2021-12-07 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Нет, я как раз не беру репрессии номенклатуры, это все-таки было явное меньшинство. Низовые репрессии, по типу "польского дела" — насколько там нужны были доносы?

То есть да, они могли существовать, но людей изначально выгребали по формальному признаку — фамилия, вероисповедание, место рождения. А затем схваченный человек "сдавал" знакомых и родственников, а они своих — и так до момента когда план был выполнен.

Date: 2021-12-07 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
То что вы говорите — да, тут доносы были не нужны, или не очень нужны.


Я имею в виду именно когда доносы были поводом для разбирательства — кто-то доносил на коллег в рамках борьбы внутри организации, кто-то — на начальника, кто-то — на соседа, кто-то — на мелкого чиновника, который что-то делал не так и пр.
А органы уже действовали по этим доносам.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios