cantanapoli: (Demo)
[personal profile] cantanapoli
Отличное кстати слово, жаль что оно ушло в прошлое, оставив в современном русском языке только слово "предательство". Получение доверия, а затем его разрушение, слом - это гораздо более емкий образ, чем невнятное "предательство"

У меня поинтересовались, чем мне, жителю Харькова, мешает то что Крым стал российским. Не мешает, на самом деле. Мешает то вероломство, с которым это сделано и его последствия. Россия последовательно нарушила несколько договоров с Украиной, фальсифицировала референдум, и в целом, поставила под сомнение легитимность Украины и ее способность защитить свои границы и свои интересы.

Если помните, в период до начала АТО и в ходе "отжимания" Крыма в сети было массовое хихиканье над украинской армией, неспособной защитить свои границы, неумелой, трусоватой и бессмысленной. И сочетание этих двух посланий России - "мы слишком сильные чтоб уважать договоры", "они не способны себя защитить" и вызвало нынешнюю войну.

Государство ведь как-никак аппарат насилия, и неспособность государства отстоять свои рубежи и найти управу на преступников - стимулирует дальнейший рост преступности и территориальных претензий. Украине пришлось доказывать свою состоятельность единственным оставшимся способом - насилием и кровью. Большинство убитых и пострадавших в этой войне - граждане Украины.

И вот это все, в отличие от государственной принадлежности Крыма - меня действительно впрямую касается.

Date: 2015-07-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Далее, наличие у Украины армии и даже, о боги - военной доктрины не обьясняет почему Россия посчитала что имеет право не исполнять подписанные ей договоры и совершила акт агрессии. Давайте делить ответственности - Украина виновата в том что она не смогла дать отпор России, но Россия - в том что она совершила вероломство и агрессию.

Date: 2015-07-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] pikrohol.livejournal.com
Ну так я же не отрицаю вины России. Меня поражает слепота укропатриотов, отказывающихся связать своё покушение на украинское гос-во с последствиями. Идиотизм терминальной стадии. Должен же когда-то произойти откат к вменяемости.

Date: 2015-07-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
То есть вы не отрицаете того что Россия, ядерная страна с огромным военным потенциалом, совершила аннексию и ряд других агрессивных шагов в отношении более слабой соседней страны, и сейчас последовательно противится исполнению международных законов, разрушая доверие и повышая градус военного истерии?

Но вас больше беспокоит возможность обсудить слепоту украинского общества и непонимание им последствий Майдана?

Date: 2015-07-30 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] pikrohol.livejournal.com
С такой формулировкой я не могу согласиться. Украина, если не принимать в расчёт ЯО, обладала на момент начала всех этих событий, достаточной военной мощью для высоковероятного нанесения РФ неприемлемого урона (примерно как в китайско-вьетнамской войне). Но воспользоваться ею она имела шанс лишь при полностью сохранном государственном управлении. Собственно, покушение на гос-во я и считаю главным преступлением укропатриотов.

Date: 2015-07-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Эк вы боитесь хоть одно определенное слово сказать о роли России в украинском кризисе. Все обиняки, обиняки.

Жду от вас прямых ответов -

1. Россия ядерная страна?
2. Россия совершила аннексию территории, которую она признавала суверенной?
3. Россия отказывается от соблюдения международных обязательств?

Что не так с моей формулировкой?

Date: 2015-07-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pikrohol.livejournal.com
Я не боюсь, это ваше измышление. Просто, как я и написал выше, я стремлюсь сбалансировать вашу однобокую оценку. Отсюда и перекос. Обвинителей России и так хватает, целый укросектор Фейсбука, хотя бы.

1. А при чём здесь ядерный статус РФ? Она что, уже применяла ядерное оружие против других государств? Нет. Это очевидно, будет самоубийственным для неё решением. Вот взять например, США. Эта страна преспокойно и многократно вела необъявленные войны. И жертвы её "демократизации" вполне решались огрызаться, и даже наносить ей локальный урон, зная о её ядерном потенциале и даже помня, что США первой и единственной применила ЯО в войне. Так что, я не считаю что наличие ЯО парализует жертву. Это оружие лишь сдерживает потенциального агрессора от военного вторжения на территорию РФ, и некоторых других особо агрессивных действий, не более. Пока было так.

2. Да, аннексировала. И что? Это уже факт, с которым и России и Украине придётся иметь дело. Судя по всему, совершенно неоправданное и непоследовательное решение, для РФ. Собственная территория до сих пор толком не освоена, а тут ещё Крым. Кстати, и Украина, насколько могу судить, не использовала богатый курортный потенциал этого благодатного места. То есть, как собственник проявила себя плохо. Хотя ведь можно было вложиться как следует, наладить сервис и т. д.

3. От каких-то видимо, да. Но я не веду мониторинг международных договоров РФ или Украины, ввиду того что ни на что не влияю. Эти затраты времени и нервов совершенно неоправданны.

Date: 2015-07-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
То есть все высказанные мной посылки поотдельности вас устраивают, но когда я их соединяю в предложение, вы мне пишете "С такой формулировкой я не могу согласиться".

Теперь касательно последних двух пунктов. Аннексия - это ситуация в корне отличная от "ну все, забыли, играем дальше". Нарушение договоров - тоже влечет последствия. Причем последствия длительные и серьезные.

Date: 2015-07-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pikrohol.livejournal.com
Если вы возьмёте на себя труд сличить ваш исходный комментарий и три вопроса, которые якобы, в сумме идентичны ему, то без труда увидите что разница имеется. Как и мои ответы на эти три вопроса не являются вполне утвердительными по содержанию.

Date: 2015-07-30 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Знаете, это наверное конец нашего общения.

Мне не нравится ваш пафосный тон и ваши претензии. Для того чтоб сэкономить ваше и свое время - я вас забаню.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

April 2026

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Page generated Apr. 13th, 2026 05:27 am
Powered by Dreamwidth Studios