"Вероломство"

[cantanapoli]

Отличное кстати слово, жаль что оно ушло в прошлое, оставив в современном русском языке только слово "предательство". Получение доверия, а затем его разрушение, слом - это гораздо более емкий образ, чем невнятное "предательство"

У меня поинтересовались, чем мне, жителю Харькова, мешает то что Крым стал российским. Не мешает, на самом деле. Мешает то вероломство, с которым это сделано и его последствия. Россия последовательно нарушила несколько договоров с Украиной, фальсифицировала референдум, и в целом, поставила под сомнение легитимность Украины и ее способность защитить свои границы и свои интересы.

Если помните, в период до начала АТО и в ходе "отжимания" Крыма в сети было массовое хихиканье над украинской армией, неспособной защитить свои границы, неумелой, трусоватой и бессмысленной. И сочетание этих двух посланий России - "мы слишком сильные чтоб уважать договоры", "они не способны себя защитить" и вызвало нынешнюю войну.

Государство ведь как-никак аппарат насилия, и неспособность государства отстоять свои рубежи и найти управу на преступников - стимулирует дальнейший рост преступности и территориальных претензий. Украине пришлось доказывать свою состоятельность единственным оставшимся способом - насилием и кровью. Большинство убитых и пострадавших в этой войне - граждане Украины.

И вот это все, в отличие от государственной принадлежности Крыма - меня действительно впрямую касается.

Comments

[chitajuvse.livejournal.com]

Хорошо сформулировано

[vitus_wagner]

Ну так это претензии не к РФ, а к украинскому государству. Причем, видимо, к тому, которое существовало на протяжении предыдущих 25 лет. Новое правительство делает очень много для того, чтобы ситуацию исправить, но гром уже грянул. Международные отношения это пауки в банке. И надеяться что государство, не умеющее себя защитить, сохранит суверенитет, несколько наивно. Кто там из украинских президентов сделал такую глупость, что отказался от причитающейся Украине доли советского ядерного арсенала? Кравчук или уже Кучма?


Кстати, считаете ли вы, что украинское государство при Януковиче и украинское государство при Порошенко - это одно и то же украинское государство, или все же результатом майдана была революция, приведшая к созданию нового государства на месте старого?

Моё личное мнение - шансы на революцию были, но были потеряны еще до событий в Крыму, где-то примерно в первую неделю марта. И вот в этом действительно виноват Путин, давший украинским олигархам пас на выход в виде военных учений в приграничных с Украиной областях. Яценюк с компанией этим шансом сплотить вокруг себя народ и не дать майдану вырасти в антиолигархическую революцию умело воспользвались.

[cantanapoli.livejournal.com]

То есть претензии не к дяде, который топором проломил череп, хотя улыбался и уверял что топор ему для того чтоб дрова рубить, а к хлюпику с проломленным черепом, который мышцы не накачал и дяде поверил?

Victim blaming в чистом виде.

[vitus_wagner]

Претензии к тем, кто считает что государства наделены эмпатиями, эмоциями и прочими человеческими чувствами.

Государства - не люди. Это конструкты с интеллектом примерно амебы.

Хорошее государство - больше похоже на машину. Которую люди более-менее целенаправленно конструировали, и в конструкцию которой заложена кое-какая техника безопасности. Вот, например, США в этом плане - хорошее государство. Там есть билль о правах. Но те, кто его конструировал, закладывали технику безопасности только для граждан. а не для соседей.

Поэтому претензии Мексики, у которой США весь девятнадцатый век что-то отжимали, Гавайев, которых оно поглотило полностью и даже Британии у которой как-то урвали чуть ли не миллион квадратных километров на востоке Аляски как-то не очень принимаются.

Российская Федерация - это плохое государство. В первую очередь в плане гарантий безопасности по отношению к своим гражданам. Напоминает паровой локомобиль XIX века, из которого во все стороны торчат бешено крутящиеся шестеренки, приводные ремни и цепи, куда может затянуть.

Но вообще говоря, считать что Украина - это маленький хлюпик рядом с Россией, это как-то странно. Украине достались наиболее богатые и промышленно развитые регионы общего предка - СССР. И численность населения вполне сопоставимая. Всего-то в три раза разница, а если учесть разницу в размерах (и, соответственно, в логистике и протяженности границ с прочими потенциальными противниками), то мобилизационные возможности Украины как бы не выше. Если бы с 1991 года Украиной правили бы правители, заботящиейся об интересах государства, она бы могла сейчас по промышленной и военной мощи превосходить Россию с ее нынешним и прошлым правителями.

Вспомним что в 1940 году с СССР (включавшим тогда и Россию и Украину и еще дохрена всего), который 20 лет вставал с колен после Гражданской Войны, на равных сражалась маленькая Финляндия, которая была в примерно том же положении - отколовшаяся четверть века назад провинция Империи.

Если сравнить экономический потенциал Финляндии при Маннергейме и современной Украины, то Украина на хлюпика явно не похожа. Даже если не учитывать насколько современная Россия меньше того СССР.

[old-greeb.livejournal.com]

А кто-то из бывших республик СССР, кроме России, сохранил "свою долю советского ядерного арсенала"?

[vitus_wagner]

А у какой из бывших республик СССР, кроме России и Украины было собственное производство баллистических ракет, танков и еще много чего? Украина - страна по экономическому потенциалу на 1991 год была покрупнее всяких Польш и Чехословакий и сравнима с Францией и Британией - вполне ядерными державами.

Не надо равнять Украину в советских границах со всякими среднеазиатскими ханствами. Она могла бы быть претендентом если не на четвертое (после Фрации, Британии и Объединенной Германии) то на 5-6 место в Европе.

То есть это страна в одной весовой категории с Россией.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

наивность и слабость одной стороны не отменяет жлобство и преступность другой.

[vitus_wagner]

Любое государстов жлобское и преступное. У жителей России есть гораздо больше претензий к государству РФ, чем у жителей Украины, Грузии и прочих соседних сран.

[gegmopo4.livejournal.com]

Вообще-то, события в Крыму (захват местного парламента и зелёные человечки на улицах) случились сразу после бегства Януковича, в последнюю неделю февраля. Времени до событий просто не было, чтобы его терять.

[pikrohol.livejournal.com]

И снова в ваших рассуждениях отсутствует ключевой фактор — спектр мнений самих крымчан. Как будто и нет их вовсе, а есть лишь территория, населённая недееспособными людьми.

" и неспособность государства отстоять свои рубежи и найти управу на преступников - стимулирует дальнейший рост преступности и территориальных претензий"

Нет, не стимулирует рост преступности. Стимулом было бы объявление преступников — воинами. Или даже героями, как можно услышать в украинских СМИ.

[cantanapoli.livejournal.com]

Мне неинтересен спектр мнений крымчан, вы совершенно правы. Это их собственная проблема, а не моя. Они выбрали Россию, отлично.

Но вот как поступила Россия с Украиной - это как раз меня заботит, вы уж простите мой личную озабоченность миром и здоровьем моих близких. А поступила Россия так как будто никаких заключенных договоров о добрососедстве и уважении к границам не было. Это и называется вероломством.

[pikrohol.livejournal.com]

Неверный акцент. В провалах такого рода следует винить прежде всего, себя. Если вероломный Некто уводит жену, это конечно же, разрушает его репутацию (если она была), но ключевые претензии всегда к мужу, так сказать. Очень хороший повод переделать систему прогнозирования угроз и в целом, принятия решений. Для недопущения в будущем всяческих майданов. Чья разрушительность по идее, уже должна стать очевидной многим, даже из самых упоротых патриотов. А насчёт Некто — "учтём на будущее".

Хотя вот взять ту же историю. Германия победила Францию каких-то то 75 лет назад, что не мешает им вполне сносно жить и даже играть две первые скрипки в Евросоюзе. И вроде бы, особо не вопят там про "виковичного ворога". Франция с тех пор, правда, вооружилась предельно серьёзно.

[taki-net.livejournal.com]

Простите, а почему мнение крымчан (отдельный вопрос, каково оно) - важно для оценки действий РФ?

Допустим, Вы узнали, что г-жа А. (скажем, Ваша сестра) желает расторгнуть брак с г-ном А. и при этом претендует на загородный дом, так как она в нем и жила, а г-н А. его не отдает, уверяя, что дом по закону его. Вы, безусловно, имеете полное право помогать сестре консультациями, деньгами на адвоката и т.д. Но если Вы пойдете и силой отберете дом, заняв его вооруженными братками или подкупленными ментами - вопрос о степени правоты Вашей сестры перестанет иметь хоть какое-то значение для оценки Ваших поступков.

[ygam.livejournal.com]

Судя по сфальсифицированному референдуму, другую сторону тоже не очень-то интересует мнение самих крымчан.

[ctype.livejournal.com]

а мне мешает, что крым отжали. имел привычку туда ездить летом.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я в этом журнале выражаю исключительно свое мнение. Ж-)

[vitus_wagner]

Вы знаете, многим жителям России, которые привыкли туда ездить летом, это тоже мешает. Стало дороже, сложнее с транспортом etc.

[alex-griffin.livejournal.com]

Какие замечательные у вас тут комментаторы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Сам удивляюсь.

[rsokolov.livejournal.com]

Замечательные, да, пошли тролли.

Советливые.

извините

[uran2000.livejournal.com]

но настоящее вероломство было передать Крым как мешок картошки УССР, вот это вероломство.

Но вероломство 80 левела подарить Украине Новороссию-регион который добыла Россия потом и кровью.

Не извиню.

[cantanapoli.livejournal.com]

Украинские границы Россия официально неоднократно признала. Никакой Новороссии в качестве исторической общности, которую можно как-то выделить по особому культурному укладу или языку - не было и нет.

Что есть - отказ Россией от признания собственных договоров, спонсирование сепаратизма.

[(Anonymous)]

Наплюйте перевиховувати ціх мудаків, вони хворі, але ми дійсно для себе повинні вирішити- ми самі з вусами, або тулимося до когось. Схоже, що самість- невірне рішення, якщо ти не тигр або слон, ми повинні перейти з поганоі компаніі до кращоі, тому маємо ставати кращіми у всіх відношеннях.

кстати автор

[uran2000.livejournal.com]

делает хитрую подлянку в статье.

А дело в том, что предать можно только СВОИХ.
А своим Крым для украины не был и вот почему:
1)за 23 года не было вложено ни копейки в Крым.
2)Со своей картошкой ездят в гости только к чужим.
3)перекрывают ВОДУ только чужим! именно это сделала украина в 2014
---------
Ну и по мелочи, аннексия Севастополя в 1993 году,
подготовка крымских татар к кипрскому варианту,
уничтожение промышленности.

Re: кстати автор

[cantanapoli.livejournal.com]

Кстати, автор не любит когда о нем говорят в третьем лице. Бан за хамство.