[personal profile] cantanapoli
Вот в природе - человек ел совсем не регулярно. Как мамонта забили - едим-едим-едим и постоянно сытые, а не удалось - ходим голодными и собираем корешки. И так - несколько сотен тысяч лет, пока не произошла Великая Неолитическая Революция и не появилось сельское хозяйство. Да и то - в плане регулярности питания и после этого было не так чтоб прям четко.

Но вот сейчас-то. Жрать начинает хотеться с дикой четкостью за 15 минут до перерыва. Как? Почему? Откуда организм так точно знает текущее время, и зачем ему есть именно в четко указанный и запомненный период. Тем более что мы уже сказали что этой четкости в природе не существовало никогда.

Date: 2015-07-20 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Я думаю, нерегуларность питания очень преувеличена. Если бы человек жил на пределе калорийности бОльшую часть времени, то каждый год в период особо плохого питания просто вымирал бы. Это означает, что 1-2-3 месяца питалисьв обрез, а остальное время продуктов было в избытке. А значит, график был привязан не к охоте, а к световому дню (днем работаем, вечером разводим огонь и готовим).

Date: 2015-07-20 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Организационно было проще - приготовить на всю семью или артель одновременно, подать, убрать и вымыть. Отсюда, я думаю, регулярность и появилась. И стала размываться с появлением общепита и горячей воды:)

Date: 2015-07-20 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
это условный рефлекс,
а время знает относительно утра

Date: 2015-07-20 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Относительно какого утра? Астрономического или когда тело проснулось?

Date: 2015-07-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
я предполагаю, что относительно когда тело проснулось (возможно предыдущий прием пищи)

Date: 2015-07-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, у циркадных ритмов внутренние часы, они считают абсолютное время, а не с момента пробуждения. Хорошо заметно во время смены часовых поясов - жрать хочется в правильное время по старому поясу, даже если проснулся по новому.

Date: 2015-07-20 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Дело не в еде. Способность вырабатывать условный рефлекс - очень полезна, поэтому и появилась.

Date: 2015-07-20 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Я пытаюсь понять как условный рефлекс завязан на время суток, причем настолько точно. Зачем такая точность?

Date: 2015-07-20 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Он завязан на время суток, потому что это единственное "условие", которое мозг находит в ваших привычках еды. Если вы начнете питаться в случайное время суток, но всегда после звонка колокольчика - то условный рефлекс будет на звук колокольчика, а не на время суток.

Date: 2015-07-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Занятно. То есть получается что привычка к времени кормления - случайная, возникающая просто от отсутствия других стимулов?

Date: 2015-07-20 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Почему случайная? Вы едите в одно и то же время каждый день? Это не случайность, это распорядок. Организм этот распорядок "просекает" и вырабатывает соответствующий рефлекс.

Date: 2015-07-20 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Случайная - потому что я по-прежнему не понимаю что дает это "просекание". Какой смысл в нем?

Date: 2015-07-20 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Смысл всех условных рефлексов - обнаружение "закономерностей" в окружающем мире. Адаптивная функция подобной системы довольно очевидна. Но в данном конкретном случае - да, особой пользы она не приносит. Хотя нам вот в детстве внушали, что организм "готовится" к пищеварению и поэтому есть по расписанию полезно. Не знаю, насколько это верно.

Date: 2015-07-20 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что обязан быть ушлый американский диетолог, который придумал диету, основанную на обмане этого рефлекса и заработал свой миллион баксов.

Date: 2015-07-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Интересная идея, никогда о таком не слышал. По-моему, диеты обычно как раз напирают на очень регулярное питание, там всегда всякие схемы и детальные расписания.

Date: 2015-07-20 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Где мой миллион?!

Я только что эту диету придумал!

Date: 2015-07-20 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
И все трое рванули за патентами? :-)

Date: 2015-07-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Дык, кто же будет платить за сакральное знание, что есть надо, когда проголодался? Правда, в современном мире так можно совсем с голоду подохнуть.

Еще читал в какой-то художественной книжке, что некоторые африканские племена вообще едят один раз в сутки - после заката. На самом деле, к такому ритму быстро привыкаешь. Я иногда неделями обед пропускаю и набиваю брюхо только в ужин. А утром у меня аппетита все-равно нет. Через пару недель ни какого дискомфорта это уже не вызывает. Мой прошлый профессор часто заменял обед трубкой :-). Ни чего так - жилистый, бодрый, лет под восемьдесят ему уже, наверное.

Date: 2015-07-20 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Идея в том, чтобы сбить расписание полностью, так чтобы не хотелось "жрать по расписанию". Сегодня ешь в 8, 1, и 9. Завтра в 10, 2, и 6. Послезавтра в 7, 3, 10. И т.п.

Date: 2015-07-20 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Точно, да.

Погуглил, нашел много диет по типу "ешь, что хочешь, но меньше или реже". А "когда хочешь", не нашел. Тут проблема в том, что сначала надо сломать пищевые рефлексы, а это самое трудное во всех диетах.

П.С. Когда кабинет открываем? Жалко, что вы с Манхэттена переехали.

Date: 2015-07-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
По моему личному опыту, по фиг, как питаться. А всякие колиты или там язвы не от неправильного распорядка питания, а от всяких паразитов или микробов. Думаю, что вся теория про пользу регулярного питания выросла в то время, когда хеликобактера и лямблий ни лечить, не диагностировать не умели, а диета помогала купировать симптомы. Я когда от своих "друзей" избавился, стал опять жрать когда и как придется безо всяких последствий.

Date: 2015-07-20 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Может, баг, а может и фича. Какой смысл в выделении желудочного сока при виде еды, например?

Как вариант - подготовить ЖКТ заранее к приему пищи с целью увеличения эффективности.

Date: 2015-07-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
На кой черт его готовить до появления на горизонте еды?

Date: 2015-07-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Не знаю. Я же говорю, может и баг. Но придумать причину могу с ходу, только толку-то. Наверняка, на каких-нибудь мышах это проверяли, но искать ссылки лень.

Скорее всего, конечно, баг. Можно представить, что в дикой природе кто успел - тот и съел. Поэтому наличие аппетита в подходящий момент - полезно.

Кстати, отсюда можно сделать вывод, что регулярное питание способствует ожирению. Человек, может, и не голоден объективно, но желудок свое требует. Поэтому есть надо когда проголодался по настоящему, а не когда обеденный перерыв.

Date: 2015-07-20 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ctype.livejournal.com
и еще. тело телом. но сознание-подсознание вполне знает когда начнется перерыв. так что может просто идет сигнал от мозка, что скоро перерыв ну и дальше понеслось

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios