(no subject)
Dec. 15th, 2025 08:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПослушал я про свежий конфликт внутри российской политической эмиграции, страшно порадовавший и зет-тусовку и моих политически активных сограждан.
Все это уже было, разумеется. «Филиал» Довлатова описывает похожие свары внутри политэмиграции советского периода. А был еще Герцен, который в «Былом и думах» крепко проходился по тогдашней политической эмиграции (и было это почти ровно за век до «Филиала»). Ну и не будем забывать про Ленина предреволюционного периода, яростно громивший своих политических противников — других эмигрантов.
Я кстати не думаю что насмерть ругаться — это свойство именно русской эмиграции. Тут, на мой взгляд важнее слово «эмиграция», чем «русский».
Все-таки вынужденная эмиграция и невозможность вернуться в свою страну — она очень сильно влияет на уровень конфликтности и реактивности. Скажу банальность — обстановка эмиграции, тюрьмы или гетто пробуждают в людях совсем не лучшее.
Причины всего этого довольно понятны — эффект замкнутости и несвободы выбора заставляет накапливаться раздражение и глухое недовольство, которое рано или поздно прорывается в агрессию.
А соцсети, которые формально вроде бы должны «размыкать» общение — наоборот, становятся резонатором этого раздражения, выливая агрессию на совершенно случайных наблюдателей.
Выводов никаких не будет. Я тот самый случайный наблюдатель, который никак не может делать выводов о конкретно этой травме конкретно этой эмиграции.
no subject
Date: 2025-12-15 06:30 pm (UTC)В наиболее наглядном (и, как показывают текущие события, ничуть не утрированном, к сожалению, виде) это было показано в "Короне Российской империи, или Снова неуловимые". Эх, люди, люди, порождения крокодилов...
Кстати, почему радуется зетники — это понятно, а почему радуются политически активные ваши сограждане? Чем хуже "хорошим русским"(тм) — тем лучше? Это довольно спорный тезис, как по мне — при всем моем скепсисе к данной группе.
no subject
Date: 2025-12-15 06:35 pm (UTC)Боюсь что тезис этот не такой уж спорный. Обе стороны за последние несколько лет сильно радикализовались и все больше радуются неприятностям друг друга.
no subject
Date: 2025-12-15 06:44 pm (UTC)Я, конечно, могу чего-то не понимать (и почти наверняка не понимаю, ибо за политикой — в отличие от боевых действий — слежу не очень внимательно), но "хорошие русские" — они же позиционирует себя _за_ Украину? Или "нам такие союзники не нужны, наши союзники — Запад и ВСУ"?) Но даже в таком случае: радоваться их бедам — как-то все-таки немного странно.
Но, еще раз повторю, я почти наверняка чего-то не понимаю.
no subject
Date: 2025-12-15 07:07 pm (UTC)До таких "мелочей", как судьба Украины, в их великих планах дело обычно не доходит.
no subject
Date: 2025-12-15 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-15 08:40 pm (UTC)Для немалой части нас, в россии оставшихся, вопросом выживания было от этих мальчиков откреститься и заплатить за это потерей идентичности: мы теперь люди без нации и без этничности, и это, похоже, навсегда.
И люди, которым сейчас ничего не жмёт считать себя не только русскими, но и хорошими (или не только хорошими, но и русскими) — от нас не услышат не только доброго, но и терпимого слова.
no subject
Date: 2025-12-16 08:17 pm (UTC)А разве снос путинского фашизма в РФ и люстрация фашистов не в интересах и украинцев тоже?
Поссорились они на самом деле из-за того, что у "ходорковцев" и "навальнистов" принципиально разное видение того, ради чего создаётся так называемая "платформа при ПАСЕ". Навальнисты считают, что нужно доносить до ЕС проблемы граждан РФ, находящихся В ней и НЕ собирающихся её покидать (это принципиально, они раньше как раз под это гранты собирали — вроде как на организацию протестов ВНУТРИ страны), а ходорковцы — что надо защищать владельцев российских паспортов в Европе и помогать гражданам (которым здесь угрожает опасность) бежать из РФ и легализоваться в ЕС.
Учитывая, что и те, и другие не планируют организовывать какого-то военного вторжения или переворота, позиция "ходорковцев" мне кажется гораздо более практичной, здравой и полезной. Так можно было бы множеству людей помочь выехать, получить убежище, а уже выехавшим — какой-то статус, гарантии и документы. С этим ведь реально огромные проблемы. Даже ЛГБТ и политактивисты, жизни которых угрожают, на которых выписаны ордера и заочные "двадцаточки" — даже им предельно сложно получить убежище, если нет нероссийского паспорта, европейской протекции и пр. И конфликт как раз разгорелся из-за чисто личных придирок по поводу нероссийских паспортов. Типа, у кого больше моральных прав защищать владельцев российских паспортов — у владельцев хорватских (Каспаров) или американских (навальнисты, жена Кара-Мурзы). А если хороши и те, и эти — у отсидевших год или десять лет. То есть уже не по существу. Так как никакого компромисса там у них не просматривается. Стратегия ходорковцев — "если мы не можем пока свалить Путина, должны помочь хотя бы бегущим от него", а "навальнистов" — "да там потенциально протестных 30 миллионов; надавить, помочь — и они сами Путина свергнут (и нас позовут)".
НЕ обе силы считают себя только единственными "уполномоченными представителями России" и имеющими моральное право на власть после Путина. Но только "навальнисты". И по границам Украины у них на самом деле зафиксированных в программных документах разногласий нет — за границы 91 года, за суверенитет Украины и всё остальное выступают ОБЕ группировки. И нельзя сказать, что "до судьбы Украины у них дело не доходит". Это всё-таки не так.
При всём моём критическом отношении к "либеральной оппозиции", в сравнении со всей остальной, теперь открыто поддерживающей фашизм, эти хотя бы до такого не скатились. А ассоциированные с ними организации несколько лет даже в какой-то степени помогали бежать и бежавшим россиянам (ходорковцы) и обходить цензуру (навальнисты). Но Европа им строит всё более серьёзные препоны, а у самой "оппозиции" уже год нет жирных американских грантов и в результате помощь постепенно иссякает, организации-помошьники закрываются.
И да, ходорковцы в целом склонны провести после падения режима люстрацию, общую "дезинфекцию" и "рубку голов", а навальнисты — нет.
no subject
Date: 2025-12-15 09:02 pm (UTC)Нет. Они против Путина, но необязательно за Украину. Особенно теперь, когда система начала пожирать и зет-патриотов. Многие из уехавших продолжают работать в РФ по удаленке.
Впрочем в целом, эта волна эмиграции это некоторый плюс для Украины. Ибо из российской экономики в целом изымается какое-то количество трудоспособного населения, в основном с хорошим уровнем образований и скиллов.
no subject
Date: 2025-12-15 09:09 pm (UTC)"Пожранных" зетников, вроде, никто к этой категории и не относит? Но, впрочем, нусутх, мне уже ниже предельно четко всё разъяснили. Это был хороший день — я узнал что-то новое.
no subject
Date: 2025-12-16 09:34 am (UTC)Ходорковский и Каспаров подписали, Кара-Мурза, Яшин и ФБК нет. Все остальное пылевая буря в стакане воды.
no subject
Date: 2025-12-16 06:57 pm (UTC)Русскую эмиграцию за редким исключением больше беспокоит судьба "наших мальчиков", чем судьба Украины. Ну и мечты "о прекрасной и великой России будущего". "Великой" мы уже наелись сполна, а чем больше сдохнет в наших полях и руинах городов "ваших мальчиков", тем нам лучше.
Так почему я должен переживать за судьбу "несчастных хороших русских" за бугром?
no subject
Date: 2025-12-16 07:20 pm (UTC)Про "переживать" вопроса не было. В остальном же — мне уже ранее всё вполне понятно и весьма доступно разъяснили. Но спасибо за еще одно подтверждение.
no subject
Date: 2025-12-15 08:54 pm (UTC)Эти хорошие русские хотят прекрасной России будущего, а я хочу, чтобы в будущем никакой России не было. Потому меня не то чтобы радует, но злорадят их публичные срачи.
no subject
Date: 2025-12-15 09:06 pm (UTC)Спасибо за предельно четкое разъяснение, теперь всё понимаю.
Но не разделяю. По обоим пунктам.
no subject
Date: 2025-12-16 06:41 am (UTC)Почему-то сохранение СССР в той же самой среде не носит столь сакрального характера.
no subject
Date: 2025-12-16 09:08 am (UTC)Забавно, что лозунг "от реки до моря" вы правильно понимаете, как уничтожение еврейского народа. А вот за собой такого не замечаете...
no subject
Date: 2025-12-16 10:03 am (UTC)Потому что я присутствовал при ликвидации СССР, при которой ни один народ не пострадал. Ликвидация РФ тоже не означает уничтожения какого-либо народа, наоборот.
no subject
Date: 2025-12-15 10:00 pm (UTC)Вот тут нечто отдаленно похожее: с точки зрения украинца вот эта вся "официальная несистемная оппозиция", которая активно против путина, — это как люди с нулевой толерантностью к астрологии, для которых очевидно, что это лженаука, нужно ее отовсюду убрать, запретить, и ввести вместо этого гомеопатию.
Да, астрологию/путина надо убирать, но предлагаемые меры и последующие действия восторга не вызывают от слова совсем.
Почему так — это большой и сложный разговор.
Но, в итоге, во-первых, приятно, когда у лжеученых и шарлатанов какие-то проблемы, даже если ваши интересы напрямую не пересекаются. Не в том плане, что их винтят, избивают и сажают, а в том плане, что они ругаются и обвиняют друг друга в шарлатанстве. А во-вторых, это полезно — значит, у них будет меньше ресурсов (времени, известности, популярности, положительной репутации) продвигать в массы свою точку зрения, а значит, у ученых ресурса будет больше, чтобы продвигать научную точку зрения.
Примерно какой-то такой ракурс.
P.S. На всякий случай. Разумеется, есть хорошие/приличные/нормальные русские/(экс)россияне в нашем понимании, без кавычек. Но, во-первых, не из этих кругов, а во-вторых, когда они изредка громко озвучивают своё мировоззрение, куда более близкое к нашему, украинскому, вот эта самая "внесистемная оппозиция" начинает их старательно и яростно клевать, точно так же, как они всегда находят время покритиковать собственно наш, украинский ракурс. Слишком уж во многих вопросах мы принципиально расходимся и, как минимум, друг друга триггерим, раздражаем и мешаем.
no subject
Date: 2025-12-15 10:04 pm (UTC)Спасибо, теперь мне многое становится понятнее. Аналогия с астрологией хороша, да. И я, разумеется, против не только астрологии, но и гомеопатии тоже. :)
no subject
Date: 2025-12-21 12:11 am (UTC)В этом смысле украинцам проще, у нас нет этого бездонного мешка с кацами, штефановыми, каспаровыми, волковыми, шульман, кашиными, световыми, латыниными... Но и свой мешочек с деятелями нас позорящими или такими, что выкидывать слишком уж не хочется, у нас имеется, конечно.
no subject
Date: 2025-12-15 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 03:39 pm (UTC)Они тоже топят За великую Персию без аятолл?
no subject
Date: 2025-12-16 04:13 pm (UTC)Но народ там пестрый, как и в российской полтиэмиграции.
no subject
Date: 2025-12-15 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-12-16 08:28 am (UTC)Были два человека, которые мне искренне нравились, да оба на том свете уже.
no subject
Date: 2025-12-16 10:12 am (UTC)Тяжело жить мирно когда вас курируют разные отделы ГБ.
no subject
Date: 2025-12-16 11:14 am (UTC)Я верю в способность людей ругаться по естественным причинам.
no subject
Date: 2025-12-16 12:59 pm (UTC)Да это само собой, но и задачи слишком разные.
no subject
Date: 2025-12-16 05:26 pm (UTC)А какой смысл на них вообще обращать внимание. Кроме словесной шелухи за почти 4 года никаких действий не производится. Они никто и звать их никак, плюнуть и растереть. Тех, кто не с оружием в руках, что-то делает, на пальцах одной руки переcчитать можно. Так и получается, что единственная реальная оппозиция это РДК воюющий в Украине.
no subject
Date: 2025-12-17 02:39 am (UTC)