"це ж було вже" (с)

[cantanapoli]

У меня отчетливое ощущение дежа вю от всей происходящей переговорной лихорадки. По-моему это все уже, буквально по шагам - происходило по поводу переговоров о перемирии в этом году.

Тоже резкая и очень бурная трансатлантическая дискуссия, полеты переговорных групп туда и сюда. А закончилось все тем что путин сказал — «Да не хочу я никакого перемирия. Воевать хочу».

Да, это было завернуто в крайне мутное «воздушное перемирие», которое не соблюдалось, но общий смысл был такой — иди гуляй, Дональд.

Comments

[m61.livejournal.com]

По-моему, сейчас всё еще хуже (хотя казалось бы - куда уж хуже). Планы активно обсуждаются, дополняются, сокращаются, перерабатываются — но всё это происходит безо всякого участия принцессы. Нет, подобные желания совершенно понятны — и эмоции участников тоже (хотя той же Каллас я бы стукнул чем-нибудь мягким, но тяжелым по голове, право слово).

Только есть один маленький нюанс: принявши план без участия России в его разработке — и выполнять его придется тоже без участия.

[grattoir.livejournal.com]

Хм, а Вы можете представить себе ситуацию, в которой рф реально участвует в разработке серьезного адекватного мирного плана? Нет, ну я тоже могу, конечно, — участвует с целью ее сорвать.

[m61.livejournal.com]

Ну, значит мы все трое (автор журнала тоже, я так понимаю) согласны, что из этой мирной инициативы ничего не выйдет, увы.

[grattoir.livejournal.com]

*Развожу руками* Вопрос в нюансах. Отчего и почему не выйдет, кто виноват и что делать. Так-то полагаю, теоретически, мы и с зетниками можем сойтись, что из плана ничего не выйдет, а вот по остальным пунктам у нас с ними будет кардинальное расхождение)

[ugryumy.livejournal.com]

всё это делается ради того, чтобы не вспылил один единственный человек в мире. И этот человек совсем не Путин.

[m61.livejournal.com]

Ну, то есть вы тоже не верите в успешность этого плана. Сказал бы я — "добро пожаловать в клуб", но это — очень грустный клуб, право слово.

[anonymus.livejournal.com]

Кмк есть два человека в этом мире, которые при желании могут остановить войну в течении пары дней — Трамп и Си. Мнения остальных будут совершенно неважны. Ну и помешать возможному миру тоже могут только эти два человека. Норвегию не рассматриваем, она в теории тоже да, но на практике самоустранилась.
Таким образом крайне малое значение имеют мнения пу и зе. Как большие порешают, так и будет.

[kunnegsgarbs.livejournal.com]

Було. І інтернет вибухав, і мережу підривало. Так само як з регулярними вкидами про "ядєрку" і про "Бурєвєстнік".

[vadymukraine.livejournal.com]

Вам точно не кажется, что сам слив записей Уиткофа-Дмитриева говорит о том, что в данном случае не "путин сказал нет не хочу"? Во-первых они подтвердили факт, что путинская сторона готова была согласиться с этим планом ( в котором по моему мнению не было абсолютно неприемлемых пунктов, особенно с учетом того что он изначально подавался как план для начала переговоров, а не как окончательная версия). Во вторых, сам слив - явно выглядит последним оружием в руках стороны, которая убедилась что иных методов противодействия неминуемому его подписанию найти не удалось. Ведь после публикации уже точно ничего не подпишут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, сам слив для меня выглядит как раз попыткой давления стороны составлявшей план. Послушайте что Трамп говорит об этом.

[vadymukraine.livejournal.com]

Проверить верность вашей или моей версии можно только одинм способом — украинской и европейской стоороне заявить "ну и что, что план писался в Кремле, главное, его суть и степень приемлемости пунктов, а не авторство. А то, что Уиткофа использовали как болванчика, всего лишь повод к незначительному редактированию процесса — отстранению Уиткофа. А в остальном мы не видим препятствий для продолжения продуктивной работы на основе этого самого плана" Вот елси такое заявление будет — значит, путин подлец слил, но ничего у него не вышло. А вот если не будет, то значит моя версия ближе к истине.

[cantanapoli.livejournal.com]

На мой взгляд странно удивляться тому что у путина и стаж "активных мероприятий" дольше и играет он в них не в пример лучше чем его противники. Так что я бы не стал бежать за простым и очевидным обьяснением происходящего.

[vadymukraine.livejournal.com]

Простым и очевидным для многих уже стала именно версия "путин сам и слил" :). Любарский ее уже и озвучил. В ФБ тоже уже процесс пошел. Именно поэтому я никогда не воспринимаю всерьез "простоту" как критерий оценки правильност объяснения или решения.

[Кеды Шахеда (from livejournal.com)]

Тема золотого унитаза Миндича не раскрыта

[cantanapoli.livejournal.com]

Очень плохо — идите раскрывать.

[Кеды Шахеда (from livejournal.com)]

А что там раскрывать? История со сливом мирного плана появилась непосредственно вслед за Миндичгейтом. Прям ноздря в ноздрю. Чтоб отвлечь громадян от золотого унитаза. Но меня не проведёшь!