cantanapoli: (Sniper)
[personal profile] cantanapoli
Если бы Майдан не произошел (ну я не знаю - Янукович бы отьехал назад и не стал бы устраивать разгон с побиванием студентов) и тогда все затихло бы - все бы началось сейчас, в период президентской кампании.

 Нас бы ждали, разумеется: предвыборная зачистка оппозиции, тотальная рекламная кампания под девизом "Ему Нет Альтернативы", а после неизбежные фальсификаций и "победа". И вот тут бы и произошел майдан.

Это даже не требует доказательств. Наблюдение убранства поместий януковичей и пшонок показало очень внятно - они могли находится в безопасности только будучи властью. Любая следующая власть, которая была при регионалах в оппозиции - начала бы копать землю после их ухода, задавая неудобные вопросы - откуда страусы и почему (бывший) президент их поддерживает. И следовательно - власть нельзя было отдавать ни в коем случае, это Янукович с гоп-компанией поняли очень хорошо. Не Ющенко и не Саакашвили же он, в конце-концов.

Так что сейчас, в октябре 2015, никаких цивилизованных президентских выборов бы не было. Была бы чрезвычайно грязная победа в первом туре, был бы Майдан, было бы столкновения в Киеве, возможно - гораздо более кровавые, потому что в предверии выборов в город бы напихали бы титушни еще больше, чем это было в 2013/2014-ом.

И скорее всего как и в нашей реальности - Янукович бы в конце-концов сбежал бы сначала из столицы, а затем из страны. А Путин не приминул бы начать свою агрессию.

Date: 2015-10-02 12:27 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
А может быть и не было бы сейчас Майдана. Если Янукович был чуточку умнее, он бы тогда не стал устраивать разгон, а законы 16 января ввел бы постепенно, тихой сапой, так что ни один из законов в отдельности не разъярил бы народ достаточно, чтобы выйти на Майдан, но законодательную базу для того, чтобы не допустить Майдана он бы получил.

И была бы тихая и постепенная зачистка политического поля как у Путина или Лукашенко, с оставлением в качестве альтернатив только клоунов.


Date: 2015-10-02 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну из того что мы знаем по нашей истории - Янукович, мягко скажем - не умный и не смелый человек. И действует он именно так, как умеет. Чай не Макиавелли.

Date: 2015-10-02 12:32 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
К счастью для человечества, одним из имманентных свойств глупых, жадных и жестоких правителей является хроническое неумение терпеть рядом с собой советников умнее себя.

Date: 2015-10-02 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Да, это так. Очень жаль что Украине на эту вонючую мину пришлось наступить дважды.

Date: 2015-10-02 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Сейчас еще за "оппоблок" наголосуют.
Edited Date: 2015-10-02 12:41 pm (UTC)

Date: 2015-10-02 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
К счастью это Януковича не вернет.

Date: 2015-10-02 03:04 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Так он и шёл в этом направлении. Посадил двух самых перспективных лидеров оппозиции, поназначал верных людей из Донецка на начальственные посты по всей Украине, остальное начальство добровольно-принудительно загнал в Партию Регионов, в том числе избирательные комиссии. Строил вертикаль с оглядкой на Майдан, обезопасываясь, как сам понимал. Потихоньку закручивал гайки, промежуточные «майданы» (их было несколько), собирающиеся по гораздо более веским поводам, окончились ничем. Того же все ожидали и от Евромайдана, и власть, и оппозиция, и обычные люди.

Но нельзя обрезать все способы протеста. Запретят плакаты — люди выйдут, держа над собой руки. И не поймут аресты за невидимые плакаты. Перед/во время/после президенских выборов Майдан обязательно случился бы. Пока Янукович правил первый срок — с этим скрипя зубами соглашались, потому что легитимный. Когда станет ясно, что это навсегда — легитимность улетучится.

Date: 2015-10-02 03:47 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Он шел. Но оказался не таким предусмотретельным как его соседи с севера и востока. У тех получилось, а у него - нет.

Date: 2015-10-02 04:20 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
В этом не полностью его вина. Стартовые условия разные.

Date: 2015-10-02 07:01 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Полностью, полностью. Одинаковые были во всех трех славянских республиках 25 лет назад стартовые условия.

Date: 2015-10-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Разумеется, нет, не одинаковые. Унаследованная экономика отличались, демография отличалась, уровень готовности к самостоятельной государственности тоже был разный. Украине и Белоруссии нужно было создать (вернее, превратить из номинальных в реальные) все международные институты.

Date: 2015-10-02 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Разумеется, нет, не одинаковые. Унаследованная экономика отличались, демография отличалась, уровень готовности к самостоятельной государственности тоже был разный. Украине и Белоруссии нужно было создать (вернее, превратить из номинальных в реальные) все международные институты.

Date: 2015-10-02 08:39 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
Украина и Белоруссия вообще-то члены ООН с момента её основания. Такой вот реверанс в сторону СССР был сделан в конце Второй Мировой - ему дали в ООН не один голос, а три. Так что часть международных институтов у них существовала.

Ну и вообще, международные институты это такая мелочь по сравнению с институтами внутренними, которые в значительной степени пришлось отстаивать с нуля всем республикам, потому что советские никуда не годились.

Кстати, внутренних институтов, наоборот, было больше у Украины с Белоруссией. Поскольку РСФСР не полагалось много каких институтов - есть союзные и ладно.

Ну ладно, можно поверить что у Путина есть определенная фора по сравнению с Януковичем. Ему не надо было побеждать Ельцина на честных выборах, его в преемники назначили.

Но вот уж Украина и Белоруссия явно были в одинаковом положении. И разница между прочностью. сидения в своих креслах Лукашенко и Януковича определяется исключительно личными качествами последних.

Date: 2015-10-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Я в курсе что Украина и Белоруссия были в ООН. Это не отменяет факта что никакой самостоятельной внешней политики они не вели и вести не могли. Это была декорация, ну и плюс синекура для престарелых дипломатов.

Я не могу сказать у кого была фора - у Путина или Януковича, я просто указываю на то что страны были в достаточной мере разные уже на старте.

Date: 2015-10-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] treasurer-zero.livejournal.com
У Ельцына времен "я устал, я ухожу" рейтинг был на уровне статистической погрешности, интересно, как политик с таким рейтингом, хромая утка, может назначить себе преемника и каковы механизмы, гарантирующие соблюдение его, так сказать, посмертной политической воли? На мой взгляд все было гораздо проще, сказалась усталость от десятилетней политической тряски, нужен был тот, кто ее завершит. Так и появился Путин.

Date: 2015-10-03 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это было бы правдой, если бы при этом над Путиным были проведены некоторые процедуры, которые были доступны только действующему президенту. Его быстро прогнали по нескольким ключевым должностям государства, познакомили с народом, дали возможность стать публичным политиком. Он сделал это не сам, это сделали с ним. Поэтому - преемник.

Date: 2015-10-03 04:58 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Так Янукович не 25 лет назад пришёл.

Date: 2015-10-02 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Не факт еще, что при такой цене на нефть, Путин бы туда полез.

Date: 2015-10-02 03:12 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
«преминул»

Да, Янукович подготовился бы лучше. И может даже победил бы, на Площади Независимости. Сменив Лукашенко на посту последнего диктатора Европы.

И вот тогда бы Майдан разросся бы на всю страну.

Date: 2015-10-02 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oldsnout.livejournal.com
Главное забыл. Про Крым.

Date: 2015-10-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Что именно забыл?

google words " Ivan Katchanovski falsifier ".,

Date: 2021-06-08 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] katchanovski-i.livejournal.com
To obtain the information about Maidan massacre falsifications, google words " Ivan Katchanovski falsifier ".,

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 7 89 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 10th, 2026 07:30 am
Powered by Dreamwidth Studios