Canta Napoli

Я считаю, что целью ВСЕХ восьми ракет был данный завод.

Причины отклонения одной ракеты я не знаю.

Идею, что это было сделано сознательно, я считаю надуманной и необоснованной.

From:

Посмотрите еще раз на фотографию руин здания. Это похоже на случайное попадание?

From:

Какой смысл вы вкладываете в "случайное попадание"?
Если вы намекаете что случайное попадание должно быть более слабым, чем неслучайное, то неясно, с чего вы это взяли.
Случайная пуля может убить также как и неслучайная, равно как и другие орудия войны.

Это похоже на ошибку в заданных координатах, на ошибку в определении координат, на спуфинг сигнала, на неточность.
В результате чего удар был нанесен не по той цели.

Edited Date: 2025-11-19 06:37 pm (UTC)

From:

Ну то есть в курсометр кто-то ввел координаты жилого дома. Но удар ракеты случайный, да.

From:

Нет, я уверен, что в планы России не входило бомбить жилую многоэтажку.

Возможно системы ПВО осуществляли спуфинг и/или глушение сигналов, искажая определение ракетой координат.
Возможно при определение координат приборами ракеты была допущена ошибка.

Например, НАТО в 1999 году при ударе по Югославии попало по китайскому посольству, что привело к гибели трех журналистов:

Пресс-секретаря НАТО, британца Джейми Ши, разбудили в Брюсселе посреди ночи и сообщили, что с утра ему придется объяснять мировым СМИ, что случилось.
Информации в те часы были мало, но тем не менее он предложил первое объяснение и принес извинения. Самолеты "поразили не то здание", объявил на брифинге Ши.
"Это как крушение поезда или автоавария, - объясняет он сейчас, 20 лет спустя. - Вы знаете, что произошло, но не знаете почему. На это ушло намного больше времени... Но с самого начала было ясно, что в планы НАТО не входило бомбить иностранное посольство ".
Детальное объяснение случившегося США представили больше чем через месяц: пять управляемых бомб попали в посольство в результате целой череды грубых ошибок.
Речь шла и о той бомбе, которая пробила крышу резиденции посла, но не взорвалась, что, вероятно, спасло ему жизнь.
Как заявили в Вашингтоне, настоящей целью военных была штаб-квартира югославского Федерального управления по снабжению - государственного ведомства, осуществлявшего экспорт и импорт вооружений и боевой техники. Серое офисное здание до сих пор стоит на прежнем месте - в нескольких сотнях метров от разбомбленного посольства Китая.

From:

Я рад что вы уверены, а я вот совершенно не уверен. На картинке видно то что называется — прямое и результативное попадание. Как там ваше министерство нападения говорит "все цели успешно поражены?".

Я вижу успешно пораженную российской крылатой ракетой цель.

From:

Не вижу, как вы по картинке отличаете "прямое" попадание от "случайного"

Можете привести картинку с примером "случайного попадания"?

From:

Точечная девятиэтажка — то есть у нее нет протяженной стены, за которую может зацепиться падающая ракета. Ракета попадает точно, именно так чтоб войти внутрь и разрушить взрывом конструкцию. Это не случайность.

From:

То есть под выражением "случайное попадание" вы имеете в виду только случай, когда ракета зацепила какое-то препятствие и в результате этого взорвалась не там?

Иные варианты случайностей вы не рассматриваете?

From:

Я не считаю случайностью вариант "мы перепутали координаты". Это непроверяемое утверждение. Ракета была настроена, ракета попала туда куда ее направили.

From:

Варианты: "была ошибка в ПО ракеты", "была ошибка в аппаратуре ракеты", "была подмена сигнала спуфингом от ПВО" и подобные вы считаете случайностями?

From:

В данном случае я не считаю их вероятными. Удар был точный.

From:

Не понял вас — какой по-вашему должен был быть удар в подобном случае?

From:

Вы говорите о неисправностях — они обычно приводят к тому что ракета падает в чистом поле. Ладно, задевает что-то и убивает пару случайных людей. Нет, ничего похожего. Ракета снесла здание и убила 25 человек, никаких ошибок.

From:

Не согласен с этим.
Неисправности, ошибки бывают разные.
Как ошибки в ПО — могут привести как к "зависанию", так и к неверной работе.

Ну и есть понятие точности наведения, погрешности и пр.
Ситуация, когда 7 ракет попали в цель, в 8ая — рядом, для меня однозначно описывается этой причиной, а не замыслом.

Edited Date: 2025-11-19 07:58 pm (UTC)

From:

Скажите, что убедило бы вас что удар по гражданским был нанесен осознано?

From:

В данном случае ракетного удара — взлом на уровне указывания целей.
То есть если вы вскрываете чужие базы данных, где приказы людей, которые указывали цели, и находите явный документ это сделать или явное задание именно гражданской цели.
Но это для ракетного удара, для например ударам дроном критерии будут другие.

From:

Да, вы конечно тут ворота вы отодвинули не просто за стадион, вы их забросили на Луну.

Публикация такого списка целей моментально заставила бы вас сделать следующие два шага — заявить что "его сфальсифицировали, это не реальный список", а если вас как-то дожать в том что это реальный список — вы будете говорить что хакеры же его не просто вытащили, но — исправили, заставив российскую армию стрелять по невинным людям.

From:

Требования вполне логичные, если вы хотите доказывать умысел.
Умысел именно так и доказывается.
А иное — спекуляции. Когда вначале заявляется претензия на умысел, а потом выясняется что всё это выдумка.

Например, после терактов 11 сентября была рассылка писем в США со спорами сибирской язвы.

И в своей статье Wall Street Journal «Связь с Ираком» бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси указал, что Ирак был государством, «наиболее вероятно» поддержавшим атаку с использованием сибирской язвы на Соединенные Штаты, и призвал правительство не требовать «доказательств сверх разумного сомнения», чтобы сосредоточить внимание на Ираке. «Саддам мучается чувством мести за его унижение во время войны в Персидском заливе», — предупредил Вулси.

А в « Нью-Йорк Таймс» Ричард Батлер, австралийский дипломат, возглавлявший инспекторов Организации Объединенных Наций в Ираке, дал аналогичный совет в эссе, озаглавленном «Кто создал сибирскую язву?» Батлер, как и Вулси, не мог предоставить веских доказательств того, что Ирак стоит за письмами о сибирской язве, но он без колебаний назвал Ирак своим подозреваемым №1 на основании своего личного опыта. «Я пришел к выводу, что биологическое оружие ближе всего к сердцу президента Хусейна, потому что именно в этой области его сопротивление нашей работе достигло своего апогея», — написал Батлер.

(статья https://www.theguardian.com/commentisfree/cifamerica/2011/sep/15/anthrax-iraq, русский перевод https://aizen-tt.livejournal.com/4102463.html)

Вот что думали Эксперты, исходя из косвенных свидетельств и своих умозаключений - что за рассылкой сибирской язвы стоит Ирак и это сознательный умысел Саддама Хусейна.
Оказалось, что всё это просто враньё.

>> Публикация такого списка целей моментально заставила бы вас сделать следующие два шага — заявить что "его сфальсифицировали, это не реальный список"

Обычно реальные документы такого рода имеют иерархическо-бюрократический "след" и многочисленные косвенные подтверждения.
Если вы считаете, что кто-то приказал сознательно направлять ракеты на гражданские дома — значит, этот кто-то существует, у него есть ФИО и должность, есть его приказ и отчеты ему, и ссылки на него в случае бюрократических заморочек.
То есть это оказывает не просто список, а список, связанные с ним распоряжение, приказы и так далее.

Типа:
Национальное управление архивов и документации США впервые распространило список потенциальных целей американских атомных бомбардировок на 1959 год, которые включают в себя сотни точек в СССР, Восточной Европе и Китае, передает газета New York Times.
Рассекреченный документ представляет собой большую таблицу, разработанную Стратегическим авиационным командованием США в 1956 году, с информацией об атомных ударах в предполагаемой войне, которая могла наступить три года спустя. План "систематического уничтожения" включал в себя сотни целей, называемых "намеченными эпицентрами" (DGZ). Среди них 179 целей в Москве, 145 в Ленинграде и 91 в Восточном Берлине. Многие локации были производственными объектами и правительственными зданиями. В каждом городе по плану проходит пункт "население".
"Это, конечно, обескураживает – видеть, что целями являются центры сосредоточения населения", — сообщил старший аналитик Архива национальной безопасности США в Университете Дж. Вашингтона Уильям Берр (William Burr). По его словам, полученный список целей является самым подробным из всех, когда-либо опубликованных военно-воздушными силами страны.
При этом, как отмечает Берр, цели в списке определены только в общем и имеют кодовые номера, которые соответствуют конкретным местам. Точные адреса и названия локаций того времени все еще находятся в засекреченной "Энциклопедии бомбардировок", которую Берр также пытается сделать достоянием общественности.
https://ria.ru/20151223/1347223200.html

From:

Такого не существует, я пробовал. Есть вон целый канал где пидаросияне выкладывают удары дронами по гражданским с херсона и ничего.

From:

ffedd_yaой фредя меня забанило. Ничего вы недоумкам не докажете, пидор оправдывающий удары по жилому дому просто тупой пидор.

From:

Я давно уже отказался от мысли что-то доказать. Меня интересуют только наблюдения за нервовим посмикуванням білочки.

From:

та тут вже немає чого спостерігати, стандартні посмикування російської мразі яка шукає виправдання.

одну таку саму мразь, не розраховуючи на диво, я тикав її пикою у відоси з россійского телеграмканалу який викладує удари дронів по цивільним, і у відоси де цей удар знятий з землі місцевими по кому прилетіло і які доводять що нічого військового там не було.

російська мразота скоріш за все відоси переглянула, і коли зрозуміла що обісралася, стверджуючі що російська армія не наносить свідомо удари по цивільним, написала мені що у неї лінки не відкриваються.

от і фредя видумує про відхилення ракєти, фреді не подобається що її армія складається зі свинособак та ублюдків.

From:

А это кстати здорово, что не нравится. Потому что есть масса тамошних обитателей которые в себе химеру совести задушили окончательно и сделали следующие два шага. И им уже это нравится.

From:

Это я предположил что этому конкретному идиоту не нравится. Потому что ссылки открываются 100%.

А так-то масса тех кому нравится — весьма велика.

Они там массово мне предьявляют высказывания украинцев после 22 февраля 2022 года, о том что россияне пидорасы, как причину по которой хуйло начало сво. И не щелкает ничего у дебилов в головах.

From: