cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

На обсуждение некоторых тем я потратил слишком уже много невосстановимых и явственно конечных минут своей жизни. Ну, скажем, на обсуждение катастрофы MH-17. 


Там в принципе уже в течении первого года все стало ясно (не с самой катастрофой, для ее исследования и суда пришлось потратить гораздо больше времени), а с мнениями и самое главное — мотивациями лоялистских россиян. 


Но я продолжал говорить, слушать, пытаться что-то обьяснить. Несмотря на то что уже тогда знал что «невозможно разбудить того кто притворяется спящим».


Именно поэтому я не стал в предыдущем посте ввергаться в миллионное по счету обсуждение чем были события на Донбассе весной 2014-го. 


Если у меня были когда-то сомнения относительно «русской весны», нашлись добрые люди которые их тщательно рассеяли. Могу даже перечислить по фамилиям, если это кому-то нужно. Спойлер — среди них все как на подбор россияне и не просто россияне — а принимающие решения.

Date: 2025-11-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] gmppanita2.livejournal.com
2014 год был началом гражданской войны между днепровской и донецкой олигархическими бандами.

Date: 2025-11-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Скажите, к какой из этих банд принадлежали Гиркин и Бородай?

Date: 2025-11-15 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Помню, в детстве читал о том как сжигали ведьм за наведение порчи или про то как евреев обвинили в том что они насылают на честный христианский народ чуму. И мне всегда было смешно.
Нет, это было ужасно, конечно. Но было смешно оттого что взрослые люди могут верить в то что человек может вызвать неурожай или ураган или бесплодие или убить кого-то одной силой мысли.
Какие они все глупые там! — думал я. Но это же давно было, аж. …сот лет назад. С тех пор мы научились. Вот сейчас я книгу читаю, люди тоже ее читают, они поймут как вести себя не надо и больше такого не повторят. Это тогда ничего не знали про колдовство и про то как болезни распространяются, в теперь-то знают!


Нифига люди не научились. Они верят. Верят в миллионы нелегалов запущенных а Америку Байденом и терроризирующих народ хотя ничего такого не видно. Верят в то что евреи хотят заменить белых людей не белыми.
Верят в украинский нацистский режим дискриминировавший русских в Украине. Верят при наличии современных средств коммуникации, при наличии миллионов родственников и знакомых живущих в Украине и могущих подтвердить и опровергнуть, верят несмотря на то что можно было побывать в Украине и увидеть все собственными глазами.
Верят и ничего, увы, с этим не сделать.

А несколько лет тому назад я посмотрел ужасное видео про то как в Африке несчастных людей живыми сжигают за колдовство. И снимают это на мобильные телефоны.

Date: 2025-11-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ke&sha (from livejournal.com)
Да вы вроде тоже верили в безвиз и в пенсии по три тыщи евро. И как оно в результате?

Date: 2025-11-15 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Спасибо за репортаж из вашей головы относительно меня.

Date: 2025-11-16 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] ke&sha (from livejournal.com)
Относительно не Вас лично, а народа Вашего в большинстве своём. Что, разве не верили? В молочные еэсовские реки и кисельные натовские берега?
Ответ же мой, по ходу, предназначался предыдущему комментатору, это он развернул простыню про "веру". Но был не кратко, в отличие, от меня, так что благодарить его за "репортаж из нашей головы" я не стану.

Date: 2025-11-16 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ну так и пишите в тот тред который комментируете.

Date: 2025-11-16 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dmytro gavryushenko (from livejournal.com)
Сидит гопник, бывший одноклассник, и рассуждает 'какого ты в нашу бурсу не пошел? Зашибал бы сейчас рублей 130, слесарем 3 разряда. Нахрена тебе твой институт с нищенской стипендией, да еще и не поступишь туда — готовиться надо, соответствовать. А мне моих 130 знаешь на сколько бутылок хватит, еще и Маньке на обновку останется!'
А если еще с бывшего одноклассника удастся в процессе разговора можно котлы с шапкой поиметь, то и гордиться собой в два раза сильнее можно будет.
Edited Date: 2025-11-16 10:54 am (UTC)

Date: 2025-11-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] pargentum.livejournal.com

В молочную путинскую сперму и его неиссякающую соску некоторые до сих пор продолжают верить.

Date: 2025-11-16 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopasha1914.livejournal.com

Ты можешь излагать свои мысли. Как в вежливой, так и в более грубой форме. Но объяснять что-то контингенту ботов (а тем более троллей) с гугловскими и ВК-шными аккаунтами — это метать бисер. Я бы не стал.


У меня в блоге, разумеется, есть люди с иной точкой зрения на самые разные вопросы. Но люди разумные и готовые как аргументировать свою точку зрения, так и признавать свои ошибки, если таковые имеются. Особняком стоит разве что Чита — но это Чита..) Хотя даже он иногда пытается аргументировать свою точку зрения — пусть и по-читовски..)

(deleted comment)

Date: 2025-11-17 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Как сказать "забань меня ещё раз" не говоря именно этих слов...

Date: 2025-11-16 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Ну это вы отрицаете субъектность, представляя второстепенные причины за первичные.

Практически любая революция, любое восстание проходило с активным привлечением и участием внешних сил.

Вот например про греческое восстание против турецкого владычества 200 лет назад:


Про начало Греческой революции вроде все знают, просто кратко напомню. Изначально восстание готовили в России, под Одессой было организованно общество "Филики Этерия", которая по сути была лагерем подготовки диверсантов и боевиков. Одновременно с этим филиал такого лагеря был на Ионических островах, унаследованных англичанами от русских.
В 1820 году греки подняли восстание, рассчитывая на русскую и английскую поддержку. Турки ответили Хиосской резней, которая подняла на восстание всю Грецию. Надежды на русскую поддержку оправдались не особо, ибо Россию резко одернула партнер по Священному Союзу - Австрия (не помогло даже то, что разъяренные турки вздернули на воротах Святой Софии константинопольского патриарха Григория V, Россия только разорвала дипломатические отношения с Турцией, и всё, на большее не решилась), а вот с англичанами вполне себе сложилось. Те организовали Проэллинский комитет, в 1823 году на Кефалонию прибыл Байрон, в 1824-35 годах англичане выделили восставшим два больших кредита, правда под бешеные проценты.
Вскоре в дело поддержки восстания активно вмешалась Франция, причем одной рукой поддерживая вполне себе автономно-протурецкий Египет, настроенный против греков, а второй - поддерживая греков против турок и египтян. Ну что такого?

https://t.me/george_rooke/2707

<....>
Итак, напомню, что после поражений от египтян греки начали создавать регулярную армию под командованием французского полковника Фабье.
Задача, которую взял на себя Фабье, была достаточно сложной. Первые полки, сформированные в 1821 и 1822 годах, достигли приемлемого уровня дисциплины и навыков, но на них никогда нельзя было рассчитывать, что они удержат строй в решающий момент битвы. Им никогда не приходилось сталкиваться с противником, который использовал европейскую тактику.

https://t.me/george_rooke/1723


Итак, мы с вами остановились на лете 1825 года. Как раз в этот момент, помимо всего прочего, во Франции комплектовалась новая экспедиция филэлинов в Грецию, которую возглавил Жан-Франсуа-Максим Рейбо (Jean-François-Maxime Raybaud). Понятно дело, что воевал под знаменами Наполеона, в 1820 году был уволен из французской армии за бонапартизм.
Рейбо считал, что Греции нужны в первую очередь горная артиллерия и ремонтные мастерские. И поэтому первая экспедиция, отправленная Парижским греческим комитетом в сентябре 1825 года, оказалась удивительно похожей на катастрофическую экспедицию, отправленную Лондонским  греческим комитетом в ноябре 1823 года.

https://t.me/george_rooke/1873



Карл X изначально предложил провести военную экспедицию в Грецию Лондону, но Англия отказалась. Россия и так уже вела войну с Турцией. Именно поэтому с благословения Лондона и Петербурга именно Франция в конечном итоге и начала готовить корпус для экспедиции в Грецию.
Далее события развивались стремительно. Палата пэров проголосовала за выделение 80 млн франков на формирование экспедиционного корпуса в 14 или 15 тыс человек под командованием Николя Жозефа Мезона. Был организован транспортный флот под охраной боевых кораблей, всего около шестидесяти судов. На них должны были загрузить не только людей, но и снаряжение, продовольствие, боеприпасы и 1300 лошадей для экспедиции, а также оружие, боеприпасы и деньги, предназначенные для греческого правительства Иоанна Каподистрии.
Первая бригада покинула Тулон 17 августа 1828 года, вторая - 19 августа, третья - 2 сентября.

https://t.me/george_rooke/2414

<....>

Патры, которые осадили 5 октября, сдались в тот же день. Замок Кастелли оборонялся с 19 по 30 октября, отбил 6 штурмов, хотели даже пригласить на помощь русскую эскадру Гейдена с Мальты, но в конце концов турки сдались.
Всего Грецию покинули 26-27 тыс египтян и турок, основная часть из них - гражданские.
Послы Франции, Великобритании и России обосновались на Поросе в сентябре 1828 года, чтобы обсудить с послами Турции будущий режим и границы независимой Греции. 

https://t.me/george_rooke/2415
Edited Date: 2025-11-16 05:15 pm (UTC)

Date: 2025-11-17 05:19 am (UTC)
kotopes: (Default)
From: [personal profile] kotopes (from livejournal.com)
греки и армяне на тот момент массово жили по всей османской империи, да и турки тоже жили намного шире территорий современной Турции, но всяко у греков не было претензий на Египет, где греки массово жили со времен Александра Македонского ...
кстати, тогдашние греки претендовали на столицу османской империи - Стамбул, где жило предположительно 20-40 процентов греков (или христиан)?
chatgpt подсказывает, что да, греки претендовали на Константинополь, но поддержать греков в этом могла одна Россия, прочие европейские державы настроены резко негативно против неовизантийского проекта.
как мне отношусь к греческой борьбе за независимость? в целом положительно (потому что греческого государства не существовало), а к неоВизантии? резко отрицательно.

Date: 2025-11-18 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Вера в то, что уж ты-то точно знаешь истину, она всегда со стороны выглядит презабавно. И что с этим делать непонятно, вернее как раз понятно. Смешной человек может быть убедительным со своей логикой и аргументами, только когда у него больше огневой мощи. Но и в этом ведь нужно ещё убедиться. Так и живем.

Date: 2025-11-18 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Это вы так длинно переложили классическое уголовное "Кто сильнее тот и прав"? Незачем было утруждаться.

Date: 2025-11-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Не столько предложил, сколько констатировал. "Кто сильнее тот и убедителен".


Ещё недавно были попытки утвердить вариант "Убедителен тот, у кого больше лайков". Но как оказалось, когда говорят пушки, лайки не убеждают.

Date: 2025-11-18 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Это вы констатируете пока думаете что вы тут победители. А когда окажется что "не получилось" то внезапно весь пафос сдуется до "не все так однозначно".

Date: 2025-11-18 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com

Это вы на меня наговариваете и проецируете. Заметьте, я нигде не сказал, что существующая ситуация, это хорошо. То есть оно наверное хорошо для американца и отчасти китайца, ну и таки да, для России лучше, чем для Украины. Но сильно не идеально. Арбитра нет, судьи нет на поле, правил нет, остается их придумывать и отстаивать кто во что горазд.

Отсутствие ныне каких-то международных институтов правды, которые не были бы скомпрометированы натягиванием своей рубашки ближе к телу, это большая беда человечества. Раньше, конечно, в двухполярном мире, их тоже не было особо много, но какой-то авторитет в мировом масштабе все же случался. И были попытки чего-то такое создавать, Юнеско там, Международный трибунал, Женевская конвенция, надежда была, что правду можно отстоять. Теперь все это деградирует, а рулят Боги Азбучных Истин.

Date: 2025-11-18 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] polpirozhka_s_gorohom (from livejournal.com)
Это классическое человеческое, а не уголовное. Под этот лозунг нас разделали в 90-х. Но не до конца. Не вижу причин не ответить тем же сейчас, когда мы усилились, а они стали слабее. Долг платежом красен.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:53 am
Powered by Dreamwidth Studios