простая мысль

[cantanapoli]

Многие рассматривают (и на мой взгляд - не напрасно) нынешнюю войну - как отложенную в 90ых войну за независимость.

Но ведь отложилась таким образом не только война. Точно также зависли во времени и ещё масса вещей которые должны были сделать после крушения СССР. Но не сделали.

Восстановление прав собственности - реституция, открытие архивов спецслужб, люстрация и возможно - уголовное преследование наиболее палаческих персонажей - все это "заиграли".

Впрочем, есть вероятность что при крушении уже этого режима ситуация разыграется по-иному. И придётся возвращать отобранное и раскрывать имена негодяев и палачей. Доигрывать так доигрывать.

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

Для этого Российская Федерация должна официально объявить о своей преемственности Российской Империи и Российской Республики-1917, а статус советского периода пересмотреть.
Тогда будет основания для реституции.


Что касается "уголовного преследования наиболее палаческих персонажей" — ну так уже поздно было (если брать сталинские репрессии). Ну можно наверно было в 90ые найти какого-то старика лет 70, рядового исполнителя репрессий — только я не вижу пользы в таком преследовании.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это совершенно не то что я имел в виду. Ваш режим за это время накопил уже и собственного палачества и собственных государственных изьятий собственности под надуманными предлогами. Есть с чем работать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хм, вы же писали "которые должны были сделать после крушения СССР. Но не сделали."
Я про это и отвечал.


Ну ладно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну довольно странно начинать преследование 80 летнего старца если рядом бегают десятки его идеалогических внучков с гораздо более свежими преступлениями.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Рф вполне объявила себя "государством-продолжателем" СССР, чего в целом достаточно. Так же Украина есть правопреемницей УССР. Но конечно относится это не только к РФ и/или Украине, но ко всем странам бывшего СССР.

С другой стороны, распад СССР вообще был уникальный своего рода опыт и все выкручивались как могли. При всех проблемах 90-х, могло пойти и намного хуже...

[ffedd-ya.livejournal.com]

Нет, этого недостаточно.

СССР при своём образовании отрицал какую-либо связь с Российской Империей, не признавал царские долги и так далее.

Поэтому тут же возникает вопрос — а какие основание для реституции (например того, что принадлежало предкам при царе)?
А оснований нет.
Нужна именно преемственность от Российской Империи, чтобы вопрос так ставить.


>> распад СССР вообще был уникальной своего рода опыт и все выкручивались как могли.
Некоторое время назад я решил понять, почему Эстония и Латвия постоянно придираются к слову "аннексия" и требуют использовать слово "оккупация" для советского периода. Ну и был удивлён их позицией, особенно ввиду открывающихся перспектив для других стран.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Я подозреваю, что характер крушения уже этого режима снимет все вопросы имущественного, политического и любого другого характера.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я пытаюсь вспомнить когда было такое крушение после которого не возникало вопросов имущественного И другого характера. Даже крушение царской россии не отменило их окончательно.

[m-for-mijers.livejournal.com]

Ну, после краха СССР все решилось просто — кто чего контролирует, то того и есть. Еще флот делили, но это мелочи уже.
А так история даже 20 века багата на распады государств, после которых на передний план выходили совсем другие вопросы. Много ли смысла было обсуждать принадлежность свечного заводика в Кенигсберге после окончания ВМВ?)

[vorontlc.livejournal.com]

Слово "наиболее" тут не к месту. Нужно или преследовать всех или никого, поскольку степень "наиболее" может установить только суд, а, следовательно, будет судебное следствие и выводы по итогам, которые называются приговор. Тоже самое с люстрацией: хорошо "маленькой" Грузии (напомню 3 миллиона населения формально, фактически в полтора раза меньше), взяли и сменили ВСЮ полицию и таможню. А вот в государствах чуть поболее... Куда деть миллионы люстрированных? Как их переучить и адаптировать к "новой жизни"???

[kamrat-karlsson.livejournal.com]

Никто тогда не играл и, тем паче, не заигрывал. Скинули терпилам в шлëмку по социалистическому принципу бери что дали, те и взяли как умели. Кто на что учился, короче, каждому своë.

[truvor.livejournal.com]

Реституция в таких масштабах по прошествии более чем 70 лет вызвала бы катастрофу. А главное, нет юридических оснований. В Эстонии это была оккупация, а потом восстановление независимого государства — преемника прежней республики. А в России и Украине что? Признать незаконными революцию и образование СССР и вести правопреемство — от чего? От Российской республики времен Керенского? Тогда получится опять один народ и вообще без Украины. Нет уж, это абсолютно новые государства, ведущие частичное правопреемство от СССР. Вот это надо было всячески подчеркивать, что новые, а старое показательно проклясть, без "старых песен о главном". Как большевики сделали в свое время.

[ke&sha (from livejournal.com)]

А что, у нас уже крушение режима? Что-то как-то незаметно. А у вас запахло жареным. НАБУ пошло в атаку, и денег больше не дадут. А не будет денег, не будет и всего остального.

[cantanapoli.livejournal.com]

Как я и предсказывал, вы прочитали у матсама свое мнение.

[ke&sha (from livejournal.com)]

Трава зелёная, небо голубое, сахар сладкий, соль солёная. Мы с матсамом удивительно совпадаем во мнениях.

[arpad.livejournal.com]

Скорее всего когда дойдет дело до крушения этого режима, прошлое просто свалят в ящик и скинут в мокрую могилу. потому что всем уже будет не до него.

С прошлым имеет смысл возиться когда на нем можно что-то построить в настоящем.

[grattoir.livejournal.com]

Ну вот после распада союза свалили прошлое в ящик, чего там разбираться, всем все понятно. А за следующие 20-30 лет все говно всплыло.

[arpad.livejournal.com]

Ну вообще-то в сети только и копья ломали на тему было ли хорошо в СССР

ИМХО не отсутствие люстраций сгубило РФ. А тотальное воровство и беззаконие. Говно всплыло просто потому что построить систему в которой всплывало не только говно не смогли.

[predvaritelno.livejournal.com]

Архив КГБ УССР открыли, кстати. Насколько полностью - не готов сказать.

[karachee.livejournal.com]

Ну-да, ну-да. Не всех в 91-м расстреляли и раскулачили. Надо было действовать по Сталински, по большевистски. И почему людям, которые штурмуют моральные высоты добра, так всегда отчаянно не хватает массовых арестов? Воздух тут что-ли такой? Или в воде что?

[cantanapoli.livejournal.com]

А кого именно в 91ом расстреляли и раскулачили?

[karachee.livejournal.com]

Да много кого. У кого просто заводы поотбирали, поотжимали, а кого и в расход. Передел собственности, он и красных директоров зацепил и будущих олигархов.

[ke&sha (from livejournal.com)]

Вам имена-фамилии предоставить, что ли? А иначе нещитово? Вы в 90-е в сознании пребывали или как? Мож, они мимо вас прошли, по малолетству, например?

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы б научились что ли в треде отвечать. А то мне нужно догадаться что это вы отвечаете сейчас отвечаете на мой вопрос заданный другому человеку.

Там была фраза не про "90ые", а конкретный год — 1991-ый. И не просто про какие-то жертвы, а про кого-то кого растреляли и раскулачили. Вот я и поинтересовался, что это я за такие репрессии пропустил.

[ormuz.livejournal.com]

очень Вы оптимистичны. я думаю шанс стать условно-нормально страной в этом смысле у них был один, и он того.

совершенно непонятно как именно они дезинтегрируются, но думаю — палачей и негодяев убьют, собственность отберут (возвращать некому, потому что палачей и негодяев поубивают), раскрывать имена тоже не будут, потому что смысла нет, в кого не ткни — палач/жертва в одном лице.