(no subject)

[cantanapoli]

С нынешней мерзкой коррупционной историей очень важно не упасть в одну из моральных ям:

1. «И чо? И ничо, везде коррупция, а вот Трамп, а вот Саркози, ну подумаешь украли, покажи страну где не воруют...»


2. «Случилось самое чудовищное из того что могло произойти. Сейчас все хором нас проклянут,  прекратят помощь и перейдут на сторону россии!!!!»

Конечно, миндичгейт, какую систему отсчета не бери, для нашей страны — серьезный удар: cистемная коррупция, да во время войны, да в исполнении высших государственных чиновников и их дружбанов... У всего этого будут последствия, и эти последствия будут включать далеко не только выражение глубокой озабоченности.

При этом наши союзники понимают что произошедшее — это вина, просчет и преступление администрации, Зеленского и его команды. Сомневаюсь что у кого-то из них в планах наказать именно страну как таковую, лишив ее поддержки посреди войны и отдав путину.

Такое, вероятно, было возможно в самом начале полномасштабной войны, когда относительно путина и российского вектора движения сохранялись какие-то предвоенные иллюзии. К счастью (и к несчастью) для нас он за это время вполне раскрылся и даже самые наивные европейцы понимают что будет если дать ему подмять Украину под себя.

Так что нет, нас не бросят, даже с учетом всей происходящей мин-дичи. Не из высокоморальных соображений, а строго из практических — европейцы в массе предпочитают граничить с дружественной Украиной, а не с путинской россией.

От произошедшего, кстати, может быть и некоторая польза. Если все произошедшее приведет не только к отставкам, но и к посадкам тех, кто это честно заработал — это будет означать что НАБУ и САП не были просто способом потратить деньги странным и сложным путем, но и вполне полезным правоохранительным инструментом.

P.S. Пару слов об  общественной реакции. Она очень сильна — коррупция в мирное время неприятна, но в военное — это, безусловно, откровенная пощечина всем нам.  

Если представить что событие такого вот класса произошло в довоенной Украине — вероятно это спровоцировало бы массовые протесты с выходом на майдан.

Во время войны это невозможно. Но так будет не всегда. 

Comments

[greygreengo.livejournal.com]

Уже кто-то рекомендует Мадяра Бровди в президенты.

[cantanapoli.livejournal.com]

Из нынешней позиции совершенно бессмысленно обсуждать кандидатуры.

[greygreengo.livejournal.com]

Разумеется да. Мира Вам.

[sergio-az.livejournal.com]

Судя по вбросам бабла в виде подачек избирателям, Зеля так не думает.

[regiment05.livejournal.com]

Dmytro Gavryushenko (https://ext-3362336.livejournal.com/):

Вот и разница с роzzией. У нас скандалы, разоблачения, политическая борьба — кипит уродливая, но жизнь. А роzzия мертва

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я считаю, что мультитаскин это не очень хорошо. Т.е. - сперва отбиться от страны говна, потом решать проблемы коррупции.

Думаю что европейцы это понимают, поскольку в среднем более развиты. Американцы - it depends

[vadymukraine.livejournal.com]

Серьезный удар по нашей стране наносился самой этой коррупцией до Миндичгейта. А Миндичгейт - это первая и пока еще слабая попытка контрудара, которая хочется верить перерастет в полноценный контрудар. Лечение смертельно опасной болезни (и даже выявление ее) не может быть ударом по организму.

[sergio-az.livejournal.com]

"Если представить что событие такого вот класса произошло в довоенной Украине — вероятно это спровоцировало бы массовые протесты с выходом на майдан.

Во время войны это невозможно." — ага, конечно. А кто выходил после попытки сожрать НАБУ?
И про НАБУ история была про абстрактную борьбу с коррупцией и узурпацией. А тут народу вживую показали тварей, из-за которых они сидят без света и воды. Зеля сильно рискует, не реагируя максимально резко. Добивает остатки рейтинга.

[tavern-knight.livejournal.com]

Как и следовало ожидать — за все хорошее и против всего плохого

Начать следует с того, что мы видим системную коррупцию, являющуюся продолжением коррупции Януковича-Кучмы.
Отсюда очевиден переход к тому, что 2019 г. был триумфом анти-Майдана. Отсюда и коррупция, и война были детерменированы тем неправильным выбором. Дальше общество должно рефлектировать и меняться. Или умрет.

[grattoir.livejournal.com]

— Крайности где угодно плохи и неконструктивны, совершенно согласен.
— Последствия, конечно, вовсе не сводятся к одной лишь возможной реакции других государств. Собственно, уже есть очевидные, вполне себе материальные последствия.
С другой стороны, мы, конечно, зависимы от помощи других государств, но когда первая возникающая мысль "а как отреагируют такие-то", то это снова комплекс меншовартости, как по мне. Собственно, мы хорошо увидели за эти годы, насколько иллюзорны были наши представления о Правильном Западе, до которого мы постоянно не дотягиваем, и надо больше работать над этим. Нет, не мы такие замечательные, увы, но они там на деле крайне мало отличающимися от нас оказались(
— Посадки у нас, увы, в первую очередь зависят от работы судов и от политической воли, так что для меня крайне странно оценивать посадками эффективность антикоррупционных органов в наших реалиях. Их дело бороться с коррупцией, польза от них — в остановке коррупции, а остальное уже не совсем по их профилю.
— С другой стороны, разумеется, это не снимает и не может снять вопроса о том, насколько они "окупаются", нет ли там политической подоплеки, нельзя ли было добиться той же эффективности проще и эффективнее.
— Опять же, было очевидно, что произошедшее будут использовать в политических целях, увы. Мерзко смотреть, как одни пытаются замять скандал (знаю людей, которые вообще ничего о произошедшем не знали из новостей), а другие вовсю прыгают с требованиями срочно менять все правительство. Опять же, интересен контекст побочных новостей. Как у нас, оказывается, легко и просто решается вопрос выезда за границу для некоторых, и все законно, конечно. Но тут совсем очевидно, что на этом акцентироваться никто не будет. Активизм против богатых воров при власти куда проще, безопаснее и народоодобрительнее, чем разбор системных проблем.

[netherl.livejournal.com]

"Во время войны это невозможно" — очень даже нет.

[sin vicious (from livejournal.com)]

Правильно ответил министр финансов Норвегии: keep calm and pomogay Ukraine. С коррупцией после войны будем помогать совместно бороться. Вот и всё. У сложной проблемы нет и не может быть простых решений. А коррупция — это десятилетия. Пережиток совка, который всё еще тут из-за в т.ч. институциональных проблем.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я как-то достаточно равнодушно это воспринимаю — ну так, ну коррупция...
Но говорить, что это "вина, просчет и преступление администрации, Зеленского и его команды", как пишите вы — я бы не стал.


Я что упоминалось перечисление денег А. Деркачу в Москву — вот если такое перечисление действительно было, то вот это для меня поразительно.