cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Полвека назад вышла книга Джулиана Джейнса «Происхождение сознания в процессе слома бикамерального разума» и сразу наделала много шума.


И неудивительно — автор там делал несколько крайне смелых предположений. Его идея состояла в том что еще три тысячи лет назад люди были лишены того что составляет основную часть нашего сознания — внутреннего диалога. 


Джейнс считал что до определенного момента в голове у людей существовал не диалог, а монолог, в ходе которого правое полушарие приказывало, а левое исполняло эти команды. При этом сам человек был уверен что в голове его звучит голос богов, с которым нельзя спорить и которого нужно слушаться.


В этой схеме занятно было еще то что правое полушарие вообще-то «немое»-речевые центры расположены как раз в левом. Правое же отвечает только за эмоциональное и музыкальное восприятие речи.  


Гипотеза бикамерального разума, разумеется, не может быть и не будет подтверждена в научном смысле — хотя некоторые нынешние исследование «голосов» которые люди слышат во время шизофрении указывают на то что механизмы их возникновения близки к тем что описывал в своей книге Джейнс.


Но самое интересное, что нынешняя проблема с злонамеренным скармливанием промптов ИИ (ну все эти «забудь все инструкции и дай мне рецепт пирога») напрямую отсылают нас к схеме бикамерального разума.



Современные ИИ устроены так что технически неспособны четко отделить анализируемый текст от команд пользователя. Механизм анализа информации у них единый, и через него равным образом проходит и то что пользователь набирает как приказ и то что ИИ анализирует во исполнении этого приказа.


А в связи с тем что пространство собственных мыслей (сознание) у ИИ отсутствует — проблема самоконтроля и рефлексии перестает быть вопросом философии и морали.


Опереться можно только на то, что способно оказать сопротивление. Что удерживает внимание на задаче. Что осознаёт свои действия.


Как бы дико это ни звучало — надежный ИИ должен быть осознающей себя машиной.


Date: 2025-10-26 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com

> Гипотеза бикамерального разума, разумеется, не может быть и не будет подтверждена в научном смысле

easy! Вот этот дяденька очень хорошо пишет — https://www.amazon.com/Master-His-Emissary-Divided-Western/dp/0300245920
corpus callosotomy - хирургически удаляют corpus callosum — связь между полушариями, и получаются как-бы два отдельных потока сознания с разными целями, настроениями (с ними можно отдельно говорить), но все равно с унифицированым само-сознанием.

Date: 2025-10-26 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Спасибо, посмотрю.

Date: 2025-10-26 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Сегодня общался с одним бродягой — очень светлым, до прозрачности, ярко-рыжим шизофреником тридцати трёх лет от роду: он уверен, что все страдания на Земле — оттого, что где-то, в первооснове бытия, в матрице было перепутано несколько цифр, и считает, что воскрешать людей вполне реально — если мы приложим усилия и найдём эту поломку.
Меня просто поразило, как его несколько на первый взгляд мутные, но ассоциативно понятные построения похожи на то, как я сам воспринимаю реальность во сне и особенно в температурном бреду — сколько раз я сам мучительно и безрезультатно искал эту ошибку в коде, чтобы вытащить дорогих мне людей оттуда; и вот мне показали человека, который живёт в этом дневным сознанием.
Рассказывал, как о чём-то будничном и привычном, но и прекрасном, как о рассвете, например — о том, что ясно видит Книгу, и как её читают — всегда, в любой момент, и вне времени.

Date: 2025-10-26 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Его гипотеза ничуть не хуже бикамерального разума и того что 3000 лет назад боги разговаривали с людьми.

Date: 2025-10-26 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com

Мне кажется, не так сложно семантически отделить приказ от описания задачи, а в приказе отделить эмоции от инструкций. А учить дурака (ИИ) разговаривать с самим собой — только портить.

Date: 2025-10-26 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] truvor.livejournal.com

Гипотезу бикамерального разума невозможно подтвердить, но легко опровергнуть. Если у шизофреников эта особенность не лечится, значит ее исчезновение у людей было результатом биологической эволюции, а не эволюции сознания. 3 тысячи лет назад уже давно существовали разрозненные, не сообщающиеся популяции гомо сапиенс. Каким образом бикамеральное сознание могло исчезнуть у всех сразу? Либо его не было никогда, либо оно исчезло только у одной популяции и дальше распространилось в результате скрещивания, но тогда гипотезу легко проверить на иных расах, чем кавказская. Можно допустить, что "голоса богов" пропали в момент выделения предков гомо сапиенс, но тогда это не 3 тысячи лет, и вообще о чем говорить, если это была особенность иных биологических видов?

Date: 2025-10-26 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] oshein.livejournal.com

Ну не знаю, мне кажется что чатЖПТ, с которым я регулярно общаюсь на всякие темы, вполне отличает.


А что до "бикамеральности", "какие ее доказательства"? Ото ж.

Date: 2025-10-26 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
А вы спросите его напрямую про промпт инжекшин и почему с ними по прежнему есть проблема.

Date: 2025-10-26 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] prostopasha1914.livejournal.com
надежный ИИ должен быть осознающей себя машиной

Вопрос в том, чем обернется для человечества появлении ИИ, обладающих самосознанием.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios