cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Я довольно долго думал над вот этим вот текстом. При том что мне он интересен в качестве гипотезы, сейчас она мне кажется ошибочной.


И нет, разумеется, я не про личные переживания Шендеровича, это не тот предмет о котором я готов писать пост. И российская интеллигенция как таковая — тоже не моя тема.


Я про силу слов.


На мой взгляд она, эта сила, не может существовать в отрыве от того ЧТО стоит за этими словами. Сами слова вполне могут — а вот сила нет. 


За словами условного Шендеровича стоял интерес к его творчеству, возможно — к его оппозиционной позиции некоторой части городского образованного населения. Эта та сила, которой располагали его слова.


За словами безусловного уже Кеосаяна, его жены, скабеевой, соловьева, киселева, да что там — путина и лаврова стоит сила государства.


А это очень серьезная сила. Она, это сила, способна послать на бессмысленную смерть сотни тысяч своих граждан. 


Причем эта сила стоит в том числе и на использовании беспринципных сволочей вроде усопшего и ныне здравствующих российских пропагандистов. Получается что-то вроде резонатора — сила государства питает силу слова его пропагандистов, которые оправдывают и укрепляют убежденность населения что «мы все делаем правильно».


Означает ли это что сила государственного слова всегда перебивает силу слова оппозиционного? 



В принципе нет, не означает. Бывали в истории случае когда гражданам удавалось «перекричать» государственную пропаганду и утвердить свою правду: Польша эпохи «Солидарности», чилийские выборы, где удалось повалить Пиночета...


Но там сила оппозиционного слова была огромна — она питалась массовой застарелой ненавистью к правящему режиму, ничего подобного во времена раннего путина начала 2000-ых, и даже эпохи российских массовых протестов на Болотной не было, разумеется.


Это могло бы произойти сейчас — когда режиму уже больше четверти века, когда  он ведет захватническую и неуспешную войну, когда он по локоть залез к гражданам в карманы и в койку.


Но голос и слово которое могут быть услышаны — должно, вероятно, исходить от совершенно другого уже поколения. И, разумеется, у него, у этого голоса — не будет никакой гарантии победы. Это постфактум уже и жертвы кажутся не напрасными и путь к победе логичным, но до той поры могут быть годы безысходности и триумфа зла.


Date: 2025-10-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] vatesmert.livejournal.com

...стоит сила государства...


Нет. За ними стоит "сила" народа.


Сто касается интеллигенции, то очень давно написалось:


И тут из кустов, поглаживая дубину и ухмыляясь кровавым ртом, показалась русская интеллигенция.

Date: 2025-10-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Мы с вами много раз вылезали на эту кочку и спорили, могу повторить — я не верю в проклятые народы. Как и в благословенные. Более того, сама концепция того что есть какая-то "воля народа" мне кажется сомнительной.

Date: 2025-10-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] vatesmert.livejournal.com

А я и не спорю. Есть разные по уровню общественного развития народы. О чем я всегда говорю. Стоящие на разных ступенях развития. И если не учитывать этого и мерить всех по одной линейке, то всегда получается полная ерунда и масса вопросов, которые не имеют ответов.

Date: 2025-10-25 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com

согласен.


Многовековой русский великодержавный шовинизм.

Date: 2025-10-25 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vatesmert.livejournal.com

Все проще. Завтра будет пост, в котором будет ответ.

Date: 2025-10-25 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
Шендерович мулак конкретный, даже по сравнению со всякими ФБК и прочими Латынинами.

Date: 2025-10-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Я считал и продолжаю считать, что не телевизор и власть сделали русских теми, кто они есть, а русские сделали власть и телевизор такими, какие они есть. Вся эта говорящая то или иное прослойка куда более влияемая, чем влияющая.

Date: 2025-10-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] podosinovik_v_masle (from livejournal.com)
Именно так. Поэтому бунта не будет, и режим закончит своё существование, когда изживёт себя сам, прекратив исполнять волю на родную, низовую. Пока что пашет на низких оборотах, и пусть пашет. Появится что-то более сильное и эффективное, режим слиняет за три дня, как та Россия в 1918-м по Розанову.
Но бунта в том виде, как вы жаждете, не будет, да и быть не может.

Date: 2025-10-25 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Сколько там на низких оборотах уже убили своих и чужих граждан?

Date: 2025-10-25 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] podosinovik_v_masle (from livejournal.com)
Немало. И? Были другие варианты. Одуматься и сдать назад, оказавшись от размещения оружия НАТО на своей территории. Но — не судьба

Date: 2025-10-25 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Немало — это какой примерно порядок цифр?

Просто чтоб оценить уровень вашей индоктринации. А то по чисто по виктимблеймингу у меня не выходит.
(deleted comment)

Date: 2025-10-26 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ага-ага. И напала россия на этот инструмент от безысходности, правильно?

Date: 2025-10-25 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] regiment05.livejournal.com

Много было оружия НАТО (да и вообще оружия) в Украине состоянием на 20 февраля 2014 года?


Image

Date: 2025-10-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
"от совершенно другого уже поколения"

От этих вот бесконечно инфантильных, циничных, гедонистических и подленько жестоких мальчиков с крашеными завитыми кудрями? От безвольных беспомощных девочек, покорно готовых терпеть этих гадких мальчиков со всеми их тараканами?
Это поколение повзрослеет ещё очень нескоро, а когда/если повзрослеет, бэби-бумеры, сносящие Белый Дом, покажутся милыми зайками и столпами этики.
Я намного охотнее поверю в то, что режим в россии сменят мусульмане. Они по крайней мере представляют собой общность и готовы действовать ради коллективных целей.

Date: 2025-10-25 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rubi-khvosty.livejournal.com

Ненависть к Пиночету и Трампу, все как в учебнике

Date: 2025-10-25 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Сила слова — это что-то сродни тому, сможет ли это слово расшатать пирамидион, внутри которого это слово произнесено или же будет использовано как вылизывание более верхней ступени.

Представьте себе такую картинку — пирамида, с характерным глазом наверху (да-да, мы все масоны и не скрываем этого) и в этот глаз попадает угольная крошка, и вот все снизу пытаются либо вылизать эту крошку языком, либо плюнуть в нее слюной, ровно так, как это делали до исторического материализма. И этим действием они делят себя на две противоборствующие группы.

ЗЫ После этого вся групповуха и получается.

Date: 2025-10-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Совершенно верно.

За словами должна стоять какая-то сила, чтобы их слушали и чтобы с произносящими их считались.

Раньше за Шендеровичем стояла вся Великая Западная Цивилизация. Его воспринимали, как агента более богатых, успешных и умных людей, может, и не самых искренних и доброжелательных, но неиллюзорно могучих и влиятельных.

А теперь за ними просто враждебная, злобная сила, которой можно вполне успешно противостоять. Ума, богатства, какой-то цивилизационной мудрости за ней на поверку не оказалось. Даже наоборот: вступили в век с козырями — растратили все преимущество за пару десятков лет.

Поэтому слова Шендеровича, вроде бы, те же самые, а их эффект — совершенно иной.

Date: 2025-10-25 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну то есть вы сменили одну иллюзию относительно происходящего на другую, не менее иллюзорную?

Date: 2025-10-26 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ackforstpdcmnts.livejournal.com
Помню, вы написали пост (кстати, где он?) про национальные мифы. И там вполне здраво указали на то, что соответствие мифа реальности — дело далеко не первостепенное.
И даже наоборот — хороший миф формирует реальность.
Миф о граде на холме позволил развалить СССР. (И реальность подкрепляла миф тремястами сортами колбасы и качеством импортных товаров)
Он же помогает украинцам "защищать европейскую цивилизацию от орды".
А когда уехавшие в Европу россияне обнаруживали себя не в более, а в менее развитых странах, чем "отсталая рашка", первый миф отступал место второму.

У мифов с реальностью сложные взаимоотношения. И вы это прекрасно понимаете, судя по другим постам.

Date: 2025-10-26 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

"вы написали пост (кстати, где он?)"


Там же где все мои остальные посты — недоступны для жж-шного поиска. В гугле можно найти если помнить четкое название или фразу изнутри.



Date: 2025-10-26 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Русский бунт был темой моих досужих размышлений когда нечего делать.
А теперь оказалось что мне не о русском бунте, а об американском думать надо. И мысли очень невеселые. Но это другая история.
А русском бунте мне вспомнилось вот что: мне был примерно 21 год, Советская власть почти пала, все вокруг негодовали против коммунистов и стремились к новой жизни. И меня поразило вот что: то как многие интеллигентные люди мотивируют свою ненависть к коммунистам. Одна преподавательница в институте вступала с нами на семинаре в длительные разговоры за жизнь. Точнее, в длительные монологи. Преподавательница была очень прогрессивная, ненавидела коммунистический режим. За то что при нем она не могла купить сапоги. Эти сапоги повторялись многократно, ненадолго погружались и потом снова всплывали во время ее зажигательных речей. Другой наш преподаватель, математик, выпил с нами студентами на картошке и выпив разоткровенничался о том как он побывал в Швеции: — знаете что такое шведский стол?! Ешь не хочу! Класс! Шведы дураки, их объедать милое дело!
Я с недоумением думал: почему никто не возмущается репрессиями, расстрелами людей за два слова, за знакомство с кем не надо, людьми лишенными прав и имущества за то что родились не в той семье в нашем не таком далеком прошлом? Почему никто не говорит о противоречащей советской Конституции дискриминациии по национальности происходящей в наше время? Выходит, это для людей не важно. И получается, если дать им сапоги и шведский стол то они будут мириться и с тюрьмами, и с цензурой и с несвободой и с несправедливостью…

Date: 2025-10-26 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Про «проклятые народы»… Я тоже не верю что есть какие-то проклятые народы и народы, напротив, с иммунитетом против фашизма.
Народ России целенаправленно делали таким какой он есть сегодня, промывали ему мозги, внушали кого и что надо любить, а кого и что ненавидеть, внушали иногда грубо, а иногда довольно изощренно.
Та группа которая выдвинула Путина, назовем ее условно «чекисты» оказалась у власти практически сразу после падения СССР, когда некоторые верили в то что на обломках тоталитаризма зарождаются свобода и демократия.
Всякие «Бандитские Петербурги» А.Константинова и «Эдички…» Лимонова вдруг оказавшиеся очень доступными для народа, якобы случайные часто повторяющиеся посты в раннем Интернете о том что Гитлер был избран демократически и даже вроде бы безобидные «Песни о главном» появились не стихийно, они были элементами этого промывания мозгов, создания нового человека, человека Русского Мира.

Date: 2025-10-26 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] xou-chan.livejournal.com
Я товарища ненавдел еще с 1999го. но россиянам этого не понять.

Date: 2025-10-26 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arzarra.livejournal.com

Пресловутый глубинный народ можно как развивать, так и поощрять в его самых мерзких и низменных желаниях. С самого первого дня своего правления, Путин всегда придерживался стратегии по максимуму по-популистски эксплуатировать это низменное в народе, но только если оно не угрожало власти и собственности властной группировки.


А ведь могло быть и наоборот — нацлидер мог поддерживать хоть какие-то прогрессивные интенции населения, его наиболее современной части, пусть даже с той же поправкой на отсутствие угрозы для истеблишмента.


Так что играют роль оба фактора — и позиция власти, и позиция народа. Более того, они и формируют силу друг друга.


В любом народе, в любой стране, лишь процентов 20% идейных, остальные конформисты. Небольшая доля активных и идейных прогрессистов обязана зажечь это конформное болото энтузиазмом своих идей. А не "самовыражаться" и "доносить точку зрения". Тогда она и победит стратегически. А иначе — заведомый проигрыш. Надо честно сказать, что это навязывание точки зрения, навязывание её глубинариям, которым, вообще говоря, в 90% случаев без особой разницы, что именно навязывают. Потакают их жажде крови по телеку, или жажде нового и хорошего в жизни, которую даже самые потерянные всё равно имеют где-то в глубине души.


"Сила народа" во многом формируется зажигательной пропагандой буквально пары процентов, представляющих своё идеологическое течение, свой план развития. А "самовыражающиеся" и "доносящие точку зрения" воспринимаются как реализующие себя лично, а не помогающие как-то другим. Даже больше, часто воспринимаются как самовлюблённые "идейные эксгибиционисты", выливающие на зрителя свои "Я считаю", но только не как лидеры политического движения, тем более, протестного. Изменяющее жизнь слово должно, обязано заводить и зажигать. А не тускло мерцать. Правда сейчас, совсем уж во тьме, даже такое мерцание стало восприниматься как некоторая, психологическая, но поддержка.


P.S.


Сегодня мне попалось известное видео Манского — Путин говорит о возвращении гимна СССР, в конце 2000-го ещё. Говорит, что, мол, народ хочет возврата к СССР, хочет прежней жизни, не хочет нового КЗоТа и ЗК, устал от ограбления. И дальше прозрачно намекает: гимн мы ему, народу, вернём сразу, империю в границах СССР — позже, а вот отказаться от ограбления народа — это фиг вам!


Там в Кремле с самого первого дня понимали, как нужно правильно формировать, канализировать и использовать "силу народа", популизм, в своих интересах. А оппозиция этого не понимала и не понимает даже сейчас. Главным образом, потому что всегда была "далека от народа", классово далека, прежде всего. И потому даже не представляет себе ни в малейшей степени, будничные проблемы, мысли и желания "простого народа". А путинские это воспоминание о презираемом ими "простом народа" пронесли через всю жизнь. И потому, что такую жизнь ненавидели, и потому, что знали, что это ключ к пониманию и управлению толпой. Тогда как "либералы" всячески вымарывали из своей памяти малейшие следы знаний о "жизни народной". Результат немного предсказуем: когда говорят о демократических ценностях и т.п. — аплодировать хочется, а как начнут говорить о проблемах "простого народа" — хоть уши затыкай от такого кринжа. Неудивительно, что народ никогда это слушать не хотел.

Edited Date: 2025-10-26 09:12 pm (UTC)

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:59 am
Powered by Dreamwidth Studios