(no subject)

[cantanapoli]

Наблюдал две прям олдскульные разборки на старожжшную тему «праваки версус леваки». Одна из них случилась, понятно, в обсуждении старого поста Сапожника, а вторая под  этим моим постом про настоящую и ненастоящую работы.

Выводов никаких делать не буду, кроме разве что одного, очень слабенького — после окончания этой бесконечной войны мы еще раз все пересремся уже по поводу мирной жизни.

Comments

[vakhnenko.livejournal.com]

>после окончания этой бесконечной войны мы еще раз все пересремся уже по поводу мирной жизни

И это нормально, ибо это и есть нормальная политическая жизнь общества, особенно общества в репрезентативной демократии. Зло — это отсутствие меры, и потому баланс и его постоянные поиски очень нужны.

Разве что вопросы вызывает само понятие правый/левый. Они и сами по себе в разных странах могут пониматься по-разному, да ещё и одной оси явно недостаточно для описания этих явлений даже в первом приближении — см. так называемую теорию подковы, например, где крайне правые (под которыми обычно понимают фашистов) и крайне левые (под которыми обычно понимают коммунистов) режимы имеют много общего. Мне вот куда больше нравится двухмерный политический компас, где вдобавок к правым/левым есть еще ортогональная шкала авторитаризм/свобода.

PS Я в целом правый центрист, раньше был вообще либертарианцем, но потом стал более умеренным. Ну а левых во всех их ипостасях недолюбливаю, как и подобает человеку, рожденному в стране совьетов.

[mih-s-m.livejournal.com]

Где вы видели "левых" (т. е. людей, уважающих права меньшинств) в Советском Союзе?

В СССР уважали и обожали лишь силу, т. е. были полными и законченными праваками. Как, собственно, и все выходцы из Союза Нерушимого.

Р. S. Ну, а если правый и левый для вас (как и для большинства постсоветских) — это просто про отношение к Израилю, то, конечно, и Украина (как часть Европы), и Россия (как лидер Глобального Юга) всегда будут "левыми", т. е. врагами Трамперики и её пятьдесят первого штата.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вот только россия — никакой не лидер глобального юга.

[peana (from livejournal.com)]

А то. Россия — Глобальный Север. Как Глобальный Север может быть лидером глобального Юга?

[mih-s-m.livejournal.com]

Есть географические, а есть и политические карты

Вспомните крылатую фразу времён застоя: где-то на Западе, кажется, в Японии.

[peana (from livejournal.com)]

Эта крылатая фраза вовсе не делает Японию Западом. Как и Израиль, по ходу, который тоже почему-то к Зараду причисляют. Наверное, потому, что он был Западом некогда создан. Со времен застоя было времени более, чем достаточно, чтобы это осмыслить. Россия — Север, и Юг ей антагонистичен во всём. Мы даже сейчас не ситуативные союзники. А уж в перспективе...

[mih-s-m.livejournal.com]

У России нет союзников. Но политически и культурно она, начиная с 2014 года, наряду с Турцией, Индией, Бразилией и ЮАР, является частью глобального Юга — конгломерата крупных среднеразвитых региональных держав, в обозримое время не претендующих на вхождение в Золотой Миллиард. Конечно, никакого, даже самого аморфного, союза эти страны не образуют, но их глобальные интересы во многом совпадают.

А Китай и Израиль — это просто Китай и Израиль. Ни Запад, ни Север, ни Юг, ни Восток. Две страны-эгоистки, преисполненные национальным высокомерием и способные видеть только самих себя.

[mih-s-m.livejournal.com]

Вы что, не расскринили этот коммент, обидевшись на "юную киевлянку"? Но что было, то было, из песни слова не выкинешь. Например, мой родной Питербурхъ при Леониде Ильиче называли не только "Северной Венецией", но и "городом белых ночей, блядей и туманов".

Ну и чо?

Блядей — так блядей.

От нас не убудет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы выбираете те метафоры, которые вам удобны в тексте. А я решаю, достойны ли они внимания достопочтенной публики. Разделение труда.

[mih-s-m.livejournal.com]

К сожалению, вы мне не кажетесь адекватным редактором, так что недолгое наше сотрудничество — завершено.

Желаю успехов!

[cantanapoli.livejournal.com]

Как скажете.

[mfi.livejournal.com]

СССР правили крайне левые — экономически. Это факт. Госсобственность на все что возможно и невозможно, отсутствие частной собственности вообще и на средства производства в частности, монополия внешней торговли, запрет свободной торговли внутри страны, запрет оборота валюты — вот это все никак не правые. Это левые социалисты.

[beargrizly.livejournal.com]

Но в культурном отношении советские правители были "правыми", даже крайне "правыми". Статьи за гомосексуализм и за тунеядство, "кто не работает тот не ест", травля людей носящих слишком длинные волосы или слишком короткие юбки или слишком широкие штаны...

Ставшее уже банальным наблюдение: в политике крайности cходятся.

Сейчас в США крайне "правые" MAGA часто говорят то же самое что и крайне "левые" неомарксисты и анархисты, теми же словами, апеллируют к той же аудитории, играют на тех же самых страхах и обидах.

Лично я пришел к тому что идеологам доверять не стоит. Если человек открыл для себя единственно верную теорию которая исчерпывающе обьясняет бытье раз и навсегда, принял эту теорию как догму, соответственно догме записался в команду и играет за эту команду, нашел себе кумиров, то я такого человека как мыслителя серьезно не воспринимаю.

[zlata-gl.livejournal.com]

И ты тоже права. 😛
Левых и правых не существует, и, вероятно, никогда не существовало.
Это мираж.
Или обзывалка тех, кто с тобой не согласен.
А на нашем глобусе если один пошел на восток, а другой — на запад, то где-то они встретятся.

[mih-s-m.livejournal.com]

Товарищу мфи.

Мил человек, дискутировать с оппонентом, зажав ему рот, некошерно, и ваш рабби вас за это осудит.

Теперь по сути вопроса:

Экономически, может быть. Но идеологически — начиная со сталинского термидора — эти откровенные национал-социалисты, создавшие, кстати, очень похожий национал-социалистический режим в своём дочернем (на какое-то время) Израиле.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Где вы видели "левых" (т. е. людей, уважающих права меньшинств) в Советском Союзе?

Ну и что же, СССР не был левым режимом, что ли? Или маоистский Китай им не был?

В целом — я ж говорю, потому-то одномерная шкала левые-правые не слишком хороша. Авторитарные левые плевать хотели на меньшинств, как и авторитарные правые.

> если правый и левый для вас (как и для большинства постсоветских) — это просто про отношение к Израилю

Нет, конечно.

[mih-s-m.livejournal.com]

Да, забавный у вас там правачок, получившийся на "тупых марьиванн обоих полов", неспособных де к творчеству и посему обречённых на замену ИИ. Приведу вам в пример себя самое: я — литератор, но клава меня (как и почти всех литераторов) не кормит, и на хлебушек я зарабатываю медицинским дезинфектором. Так вот, литераторов, сценаристов и прочих дармоедов компы заменят в ближайшие лет пять-десять, а вот дезинфекторов — неизвестно когда. Был бы у меня сейчас сын, обдумывающий житьё, я бы ему однозначно посоветовал становится сантехником, а вот состязаться с компьютерами в области интеллекта — это тоже самое, что бегать наперегонки с гоночным автомобилем.

Р. S. И да, хрен с ними литераторами, их мало и они и без компьютеров вымирали, а вот что будет с миром, когда ИИ полностью заменит охранников и водителей?

[vakhnenko.livejournal.com]

Роботы и людей физического труда тоже имеют все шансы заменить. Компьютерное зрение + натренированные на задачи нейросети + условный теслабот == мастеровой, который не халявит и кушать не просит.

Это вообще интересный вопрос, во что превратится будущее высокой степени автоматизации, и что станет с массой человечества. Ответа ни у кого нет, на то оно и будущее. А уж если супер-ИИ появится, сильно превосходящий человеческий ум, то это вообще прогностическая сингулярность, ибо предсказать действия такой штуки мы, люди, не можем по определению.

[mih-s-m.livejournal.com]

Заменить можно любого, дело в цене и сроках. Тридцатилетний сантехник имеет шанс в той же должности выйти на пенсию. Тридцатилетний программист — однозначно нет.

А будущее более или менее понятно: Homo sapiens больше не sapiens и не венец эволюции. Большинство Homo, скорее всего, расстанется со своей физической оболочкой и перейдёт в электронный вид, обретя заодно и бессмертие, жалкая кучка (аналог амишей) будет продолжать писать книги, пахать землю и снимать кино, но их значение в будущей обесчеловеченной цивилизации и будет примерно таким же, как у амишей, — в нынешней.

[vadymukraine.livejournal.com]

Почему обязательно "пересремся"? Разве иметь и отстаивать свое мнение (видение правильного пути развития) - это плохо? Альтернатива этому - как в россии "я политикой не интересуюсь"

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, опыт предыдущих лет доказывает что именно пересираемся. Помните как быстро "оранжевая коалиция" вцепилась друг другу в глотки? Полгода, если я не ошибаюсь.

[vadymukraine.livejournal.com]

Это не "мы". Это "они" Никогда "они" мне своими не будут. Я естественно имею ввиду не конкретно "оранжевых" в всю эту чиновничью и политиканскую плесень на теле нормального человечества :)

[beargrizly.livejournal.com]

В сторону: Англичане уходят и не прощаются. Антисемиты антисионисты прощаются и не уходят. 😉

[caldeye.livejournal.com]

Это товарищ простился с хозяином блога и пообещал прекратить с ним общение.
Но прекратить использовать его блог как удобную площадку для проповедования своих идей третьим лицам, в том числе его забанившим, он вовсе не обещал.