скучная история

[cantanapoli]

Написал я весьма прозаический пост про то как я представляю причины   смены Трампом взгляда на россию. Ну написал и написал, ничего прямо такого за рамками того что сам Трамп по этому поводу сказал —  там в сущности не было.

Неизвестно откуда прискакал россиянин и выкрикнул как у них в экономике все замечательно — ЗВР огромны, ФНБ «стабильно растет». Тоже довольно ожидаемо, разве что удивляет что человек этот как-то узнал про мой пост, благо я сейчас ни в топе ни бываю, ни в других блогах комментарии ни пишу.

Но вся эта скукотища вызвала к жизни весьма любопытный и характерный комментарий отandronic, который я и хочу тут обсудить.

Привожу его целиком:

 > поэтому вы бегаете по незнакомым блогам и доказывается как у вас все заебись.

Ну, если говорить подобным же языком, Вы тут

"строчите на языке Путина пост за постом о том, что перемоха неизбежна".

Еще раз — это не мой язык, это я Вас спародировал. Дело даже не в том, нравится Вам такое зеркало или нет. Дело в том, что это насмешка, за которой полностью отсутствует содержание. Потому что есть ее, насмешку, убрать, какое утверждение получится?

"Вы пришли в комментарии к моему посту, где я пишу, что российский бюджет не сходится, и — вполне по теме поста - сообщаете, что при этом у России беспрецедентные ЗВР, ФНБ растет и, по Вашему мнению, с финансами все не так плохо."

Ну да.

Ну и?

Смотрим на входную фразу, которой Андроник вроде бы пародирует мой комментарий в отношении бодрого российского финансового аналитика.

Вам ничего не режет глаз в этом выражении? 

«строчите на языке Путина пост за постом о том, что перемоха неизбежна»

На мой, может и не самый приятный для комментатора ответ — Андроник  выдает фразу совершенно другого порядка. Во-первых крайне характерное коверканье языка, вплотную стоящее рядом с языком ненависти вроде «хохлы» и «сало уронили». Во-вторых, сама конструкция «язык путина». Я как-то помнится писал что попытки обьяснять мне на каком языке я имею  право говорить — воспринимаю весьма болезненно.

Это точно невинная пародия?

Но, разумеется, я взялся этот пост писать не для того чтоб поделится с вами обидками за не те слова.

Меня поразила похожесть логики комментария на общую российскую логику оправдания войны.

Ну смотрите — вот сижу я в своем журнале, уже закрытом на территории рф и вычищенном из топа. Пишу свои посты для самых упорных и увлеченных читателей, никуда не хожу, никого не тревожу.

Комментатор, пришедший ко мне — не получил от меня должного уважения к своему лживому комментарию. Я не оскорбил его, просто высказал свой сарказм по отношению к тому мессаджу что он принес.

Но Андронику показалось что раз я «восемь лет бомбил донбас» не проявил должной деликатности — то у него есть право приехать в комментарии на танке, потребовать сатисфакции и выбрать за меня как мне должно отвечать на комментарии в моем несчастном блоге.

Большая российская проблема с непониманием границ отразилась в малой.

Comments

[forcomment2.livejournal.com]

А вот если путина скрестить с Пушкиным, получится Пушин и станет жить в Одессе.

ЗЫ: у меня ваши посты показываются справа где серое все время, независимо от топа.

[cantanapoli.livejournal.com]

"у меня ваши посты показываются справа где серое все время, независимо от топа" — я не знаю что вы имеете в виду.

[pargentum.livejournal.com]

Пропаганду нетрадиционных отношений в ваших словах детектирую я.

[prostopasha1914.livejournal.com]

ЗВР огромны, ФНБ «стабильно растет».

Твой оппонент явно не в курсе, что из себя представляет ЗВР и ФНБ.

ЗВР России ныне составляют номинально около $700 млрд., но, как обычно, "есть нюанс".
$320 млрд. из этих средств арестовано и доступа к ним Россия не имеет (и не будет иметь).
Остаток средств составляют рубли (немного), золото (которое невозможно продать в больших количествах, поскольку рост количества будет прямо пропорционален росту дисконта и обратно пропорционален предлагаемой за него цене) и более половины доступных средств — китайские юани. Которые в сумме более 100 млн. вообще запрещено продавать без санкции Народного банка Китая. Т.е. ликвидных средств в ЗВР гораздо меньше, чем было до войны.

ФНБ России (являющийся частью ЗВР) равен ныне 13 трлн.руб. Но и в нем ликвидная часть составляет только 3,4 трлн.руб. Что уже меньше, чем дефицит бюджета РФ только за 8 мес. этого года.

[ffedd-ya.livejournal.com]

C ЗВР получилась странная и удивительная вещь — они оказались не очень нужны, бессмысленны.
То есть они есть, но куда и для какой цели их можно тратить — вопрос.
И заморозка их части в 2022 года мало повлияла на экономику.
Теоретически они могут использоваться для погашения госдолга — но госдолг России небольшой.


Правда, вопрос о том, нужно ли было раньше их копить и складывать на западе — ну это понятное дело что вопрос жесткий.


Ну а ФНБ — техническая бухгалтерская абстракция.
Можно его и отменить, и увеличить в два раза указом Президента — это ничего не изменит.

[prostopasha1914.livejournal.com]

C ЗВР получилась странная и удивительная вещь — они оказались не очень нужны, бессмысленны

Думаю, мы выясним это в ближайшие полгода — год.

[prostopasha1914.livejournal.com]

Кстати, про лимит в 100 миллионов юаней вам написал я

Да, я помню. И да, это не простой прямой запрет, но зависимость от китайского регулятора налицо.

[vorontlc.livejournal.com]

Не думаю, что «хохлы» обидное название. У самого дел украинец был, занимаю антивоенную позицию и покинул рф после начала войны. И, тем не менее, в семье, после чтения новостей утром, могу сказать «хохлы сегодня еще один НПЗ завалили». Не считаю это оскорбительным, как и украинцы с которыми мы это обсуждаем.

[cantanapoli.livejournal.com]

Это не так работает. Внутри себя геи могут позволить называть друг-друга "пидорами", но когда это делает чужак — с него другой спрос. И то что вы не считаете это оскорбительным — это ваше убеждение, не более того.

[leylaris.livejournal.com]

Подавляющее большинство россиян так и не осознало, что несмотря на продолжительную общую историю с Россией, Украина уже давно совсем отдельная страна.

[pargentum.livejournal.com]

Здешние комментаторы — это self-selected выборка, причем такая, которой уже надо на шкаф залезать, чтобы в выборку попасть.

Делать по ним выводы о подавляющем большинстве россиян... Впрочем, хмм... Если ключевым словом считать "подавляющее", а не "большинство", то есть не большинство среди россиян, а большинство среди тех, кто россиян подавляет — ... — ...

[leylaris.livejournal.com]

Здешние комментаторы — вы про этот блог или про ЖЖ?

Если нет объективных данных, соцопросов, например, я опираюсь на то, что вижу, слышу, читаю. И в интернете, и в реальной жизни. Хорошо, если ваш информационный пузырь ближе к реальности, чем мой.

[ptahin-a.livejournal.com]

Я тоже говорю и пишу на русском. Еще на одном тоже, но это неважно сейчас. Мне в голову бы никогда не пришло, что это "язык путина". Ну, ок, пусть это язык оккупантов, рашистов, злодеев, как угодно. Но не путина

[sin vicious (from livejournal.com)]

> это "язык путина"

это обычная манипуляция, как и "в Киеве московское время". "Ты мне доверяешь", "ты меня обвиняешь в краже" и т.п. манипулятивные вбросы, при которых тебе надо оправдываться, чего делать категорически нельзя, если ты хочешь продолжать поддерживать субъектность.

[andronic.livejournal.com]

> Но Андронику показалось что раз я «восемь лет бомбил донбас» не проявил должной деликатности

В общем, вышло так, как я и предсказывал: "Могу предположить, что Вы непременно вычитаете в нем то, чего в нем нету, проигнорировав собственно написанное :) " Потому что дело-то, вообще, не в тоне. О чем я очень внятно написал.

Опять процитирую самого себя: "Дело в том, что это насмешка, за которой полностью отсутствует содержание." И дальше я привожу "перевод" Вашего саркастического комментария на нормальный язык. Вы пишете, что человек пришел в Ваш открытый пост и высказал свое мнение (возможно, абсолютно неверное) , противоречащее Вашему. И делаете неявное предположение, что если бы он был прав, то он бы комментарии в чужих журналах не писал.

Так где тут сарказм-то? Получается, что он только в словах "бегаете" и "все заебись", а не в (отсутствующем) содержании комментария. О чем я Вам и сообщил. Собственно, весь "приезд на танке".

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Комментатор высказал мнение, автор поста высказал мнение о комментарии. Другие люди написали содержательные отзывы, которые оригинальный комментатор предпочел оставить без ответа. Судя по всему — ему свое мнение отстаивать неинтересно и весь смысл его действий был в том, чтобы прибежать и сообщить, что "все заебись". В чем неправ автор?

[andronic.livejournal.com]

Вы так пишете, будто здесь всякий отстаивает всякий раз свое мнение, а не ограничивается во многих случаях просто его кратким изложением.
Так и владелец поста нередко делает.
Почему это какой-то особый зашквар — не очень понятно.
Если чуть претензии была именно в этом, то а Вашей интерпретации владелец журнала «саркастически высмеял» то, что сам делает постоянно. И в чем мне его не помоет а голову обвинить, потому что у человека может быть миллион уважительных причин не вступать в дискуссии — занятость, не интересно, лень и так далее :)

[andronic.livejournal.com]

Ага.
И именно поэтому Вы бегаете по чужим комментам, чтобы сказать, что автор во всем заебательско прав :) :)

[andronic.livejournal.com]

Но, вообще, последняя фраза этого поста заслуживает особого внимания:

"то у него есть право приехать в комментарии на танке, потребовать сатисфакции и выбрать за меня как мне должно отвечать на комментарии в моем несчастном блоге."

Привожу дословно обсуждаемый комментарий:

"> поэтому вы бегаете по незнакомым блогам и доказывается как у вас все заебись.

Ну, если говорить подобным же языком, Вы тут

"строчите на языке Путина пост за постом о том, что перемоха неизбежна".

Еще раз — это не мой язык, это я Вас спародировал. Дело даже не в
том, нравится Вам такое зеркало или нет. Дело в том, что это насмешка,
за которой полностью отсутствует содержание. Потому что есть ее,
насмешку, убрать, какое утверждение получится?

"Вы пришли в комментарии к моему посту, где я пишу, что российский
бюджет не сходится, и — вполне по теме поста - сообщаете, что при этом у
России беспрецедентные ЗВР, ФНБ растет и, по Вашему мнению, с финансами
все не так плохо."

Ну да.

Ну и?"

Предлагаю желающим попытаться объяснить:

1. В чем заключается мой неправовой "приезд в комментарии на танке", кроме того, что я написал комментарий — чего мне владелец комментария, насколько мне известно, никогда и не запрещал? :)

2. Где в моем комментарии "требование сатисфакции"? Как именно я требую какого-то "удовлетворения" от автора? И может ли таковым требованием являться любое высказывание мнения о написанном кем-либо, возможно, не очень приятное для написавшего?

3. И насчет этого: "выбрать за меня как мне должно отвечать на комментарии". С каких пор в ЖЖ стало недопустимо высказывать, причем во вполне корректной форме, в комментарии мнение, что написанное кем-либо — допустим, даже владельцем поста — бессодержательно? :)

Да, на всякий случай. Фраза "Предлагаю желающим попытаться объяснить:" представьте себе, тоже не является "приездом на танке" и "требованием сатисфакции". Ну, скажем так — по моему субъективному мнению :) :)

Ну и насчет "непонимания границ".

Вообще-то, ЖЖ "испокон веков" считался вполне допустимым "местом для дискуссий". То есть, всегда считалось, что если кто-то написал в ЖЖ открытый пост на общественно-политическую, историческую или экономическую тему, высказал о чем-то свое гениальное (вариант — банальное до оскомины, идиотское до изумления) мнение, то всякий желающий имеет право туда прийти и высказать свое скромное (варианты — нескромное, высокомерное, дебильное и т.д.) мнение в ответ.

Если Вы считаете иначе и под Вашими постами разрешается только полное согласие с их содержанием, так тогда, во избежание недоразумений, лучше об этом ясно написать. А то старожилы ЖЖ могут ошибиться :)

[pargentum.livejournal.com]

Вообще-то, ЖЖ "испокон веков" считался вполне допустимым "местом для дискуссий". То есть, всегда считалось, что если кто-то написал в ЖЖ открытый пост на общественно-политическую, историческую или экономическую тему, высказал о чем-то свое гениальное (вариант — банальное до оскомины, идиотское до изумления) мнение, то всякий желающий имеет право туда прийти и высказать свое скромное (варианты — нескромное, высокомерное, дебильное и т.д.) мнение в ответ.

Хе хе хе. Очень забавно слышать это от человека, который тщательно вытирал в своем журнале свои (!) комменты с ответами на невинную, вроде бы, просьбу предъявить доказательства обещаний не расширять НАТО на восток:

https://andronic.livejournal.com/984873.html?thread=17686825#t17686825

Если что, у меня все стертые комменты в почте есть. Как бы это сказать помягче, очень мощная гидропердаклевая тяга. Думаю, пару тонн на геопереходную орбиту вполне подняли бы в одиночку, если бы эту энергию да в мирных целях.

[andronic.livejournal.com]

Сообразил, что можно через телефон написать.

Странная история.
Кто и зачем удалил мои комментарии в моем журнале, понятия не имею. Если у Вас есть — пришлите, не поленюсь, верну на место.

[andronic.livejournal.com]

На всякий случай.
Сам разговор я не помню, но я посмотрел — судя по контексту, удаленные комментарии писал я.
Так что, есть у Вас стертые комментарии или нет, в доказательствах этого с Вашей стороны нет необходимости.

[andronic.livejournal.com]

Но, кстати, интересный вопрос.

Каким образом мои стертые комментарии противоречат тому, что я написал? :)

Я бы еще понял, если бы Вы показали, как я чужие комментарии потер или кого-то забанил.
То есть каким-то образом ограничил возможность другого человека высказать свое мнение в моем открытом посте.
Но я так не делаю.

И по этой ссылке видно, что хотя мои комментарии зачем-то удалены, Ваши — на месте. И если бы я захотел эту историю скрыть, я мог бы грохнуть всю ветку или весь пост, вообще. Но почему-то этого н сделал. Вам я никак не помешал высказаться, в том числе с обличениеми в мой адрес.

Действительно, если Вы решили меня обличить, Вы можете привести примеры, чтобы я ограничивал кому-то возможность высказаться в моем журнале, или потер чьи-то комментарии, или кого-то забанил из-за его позиции? Да даже кого я за хамство, за оскорбления? :)
Вот, скажем, Вы когда-то у меня про меня чего только не писали. Как именно я Вам мешал это делать? :) :)

[zmey-gadukin.livejournal.com]

Россияне вообще очень далеки от истинного понимания происходящих событий.
И второе, россиянин разучился думать и анализировать. Максимум на неделю вперёд. Просчитать последствия хотя бы на несколько месяцев — задача для россиянина непосильная.