(no subject)
Sep. 17th, 2025 07:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПохоже Трамп наконец разочаровался в своей способности прекратить войну — не уверен что он смирился с поражением, но уж очень ярко стало видно что здесь нет простого и легкого способа заработать нобелевку.
no subject
Date: 2025-09-17 05:00 pm (UTC)Трамп агент Путина. О прекращении войны он даже и не думал.
no subject
Date: 2025-09-17 05:48 pm (UTC)Он единственный, кто хотя бы попытался, хотя и не очень понятно на что он рассчитывал. Я был уверен, что русских он не остановит экономическими мерами, а применять против русских американскую военную силу было бы рафинированным безумием.
no subject
Date: 2025-09-17 06:20 pm (UTC)Он и не планировал останавливать русских, он собирался остановить войну, не останавливая русских.
no subject
Date: 2025-09-17 06:56 pm (UTC)То есть принудить украину к капитуляции?
no subject
Date: 2025-09-17 07:56 pm (UTC)Из того, что он реально предлагал — это остановить войну плюс-минус на текущих позициях, которые Украина медленно, но неуклонно сдает по той основной причине, что некому воевать. И этого не может изменить никакое конвенциональное оружие, никакие разрешения его применять. И никакие санкции тоже, во всяком случае, пока Россия может свободно торговать с Китаем, Индией, и кучей других стран. Очень боюсь, что Украину к капитуляции принудит не Трамп, а Путин. Уже на своих условиях.
no subject
Date: 2025-09-18 11:15 am (UTC),,И этого не может изменить никакое конвенциональное оружие, никакие разрешения его применять.,,
Ещё как может! Надо просто его давать, причём много и вовремя, а не мало и через 10 лет. Надо было передать Украине 10 000 Абрамсов со всем прилагающимся ещё в 2014м году, закрыть небо, поставить на границе по батальону НАТО на каждый километр и внимательно в прицел рассматривать всех, кто идёт, ползёт или едет в ДыНыРы. А не сопли жевать, 8 лет разбираясь, откуда же эти буряты на танках приехали...
no subject
Date: 2025-09-18 02:22 pm (UTC)Что надо было делать раньше и кому и зачем можно, конечно, обсудить, но практического смысла это уже не имеет. Я говорю про то, что есть и что можно сделать вот прямо сейчас. Закрыть небо не вступая в прямое боевое столкновение с русскими нельзя. И никакое НАТО этого не может сделать by design, это могли бы сделать какие-то страны из входящих (или нет) в НАТО, если бы посчитали, что им это выгодно. Я не считаю, что хоть одной стране в мире выгодно вступать в войну с русскими ради Украины. Тем более это касается наземных действий. И если в начале войны, я думаю, неограниченные поставки вооружений (даже без разрешения их использования вглубь РФ) имели шанс переломить ход войны, то начиная где-то лета 23 года уже нет, а сейчас — точно нет. Дальнобойные удары по РФ, конечно, приносят глубокое моральное удовлетворение, особенно таким как я сторонним болельщикам против РФ, но исчезающе мало влияет на положение на фронте. То же касается и санкций. Лично мне, болельщику, приятно, что у русских проблемы и с экономикой, и со свободой, и с туризмом, и т. п. Но на ход войны это вообще никак не влияет. И я думаю, что если бы в начале войны те средства, которые потратили (и недополучили) на санкции, пустили бы на оружие для ВСУ, толку было бы больше. Но это тоже дело прошлое, и как таковое, в сослагательном наклонении бессмысленно.
no subject
Date: 2025-09-18 05:11 pm (UTC)Касательно закрытия неба — а почему собственно сбитие российских беспилотников и ракет это акт вступления в войну против россии?
no subject
Date: 2025-09-18 06:12 pm (UTC)Потому что кроме беспилотников и ракет в украинском небе летают русские самолеты и вертолеты. Это уже не говоря о том, что у стран НАТО просто не имеется технических средств для того, чтобы сбивать все русские беспилотники и ракеты. Ну и какая страна захочет, чтобы ее пилоты летали, гибли и попадали в плен на чужой войне? Ради чего? То есть такое бывает, но в данном случае мне очень трудно такое представить.
no subject
Date: 2025-09-18 06:34 pm (UTC)И тем не менее в основном в украинском небе летают именно беспилотники и ракеты.
no subject
Date: 2025-09-18 08:23 pm (UTC)Это если не считать украинским небом небо над оккупированными территориями, с которого русская авиация постоянно бомбит как позиции ВСУ, так и прифронтовые города (а тот же Харьков и вовсе с территории России). Как вы понимаете, закрыть небо от КАБов, не трогая их носители невозможно. А учитывая, что ракеты воздух-воздух имеют дальность до 120км, а может и больше, а земля-воздух и 300км (а то и больше), все усложняется еще больше. Нормальная реакция авиации на вражеское ПВО — контратака по его позициям, то есть то самое прямое боевое столкновение. Ну и, повторяю, закрыть небо Украины от русских ракет и беспилотников ни у какого НАТО в целом, ни по отдельности технических средств нет.
no subject
Date: 2025-09-17 08:04 pm (UTC)Вроде того. Точнее, похоже, он полагал возможной какую-то смесь из "принудить Украину" и "сторговаться с Путиным на чем-то взаимовыгодном", а конкретную пропорцию этих двух ингредиентов планировал подобрать на ходу.
no subject
Date: 2025-09-18 11:12 am (UTC)Только вот кто ему право такое давал?
no subject
Date: 2025-09-18 03:56 pm (UTC)Сила. Право сильного. В принципе тем-же руководствуется и Путин.
Правда оказалось, что ни один ни второй не достаточно сильны, чтобы ДИКТОВАТЬ, но то таке... буває
no subject
Date: 2025-10-12 02:38 pm (UTC)Вы думаете, его интересуют такие абстрактные материи, как "право"?
no subject
Date: 2025-09-18 11:11 am (UTC)Именно. Он гнул Зеленского максимально. А Путину уступал почти во всём... Сервильность Трампа просто удивляет! И этому есть одно единственное обьяснение. Он АГЕНТ Путина.
no subject
Date: 2025-09-18 08:38 pm (UTC)Ну неужели вам самому не смешно от этого бреда? Ну где Трамп и где Путин. Трамп пытается остановить бойню любыми ему доступными средствами, он почему-то думал, что у него есть в отношении России какие-то кнуты и какие-то пряники, которые могли бы ее к этому сподвигнуть. Лично мне было всегда ясно, что таковых нет, но у меня не спрашивали, да и аргументов у меня, кроме личной убежденности в этом в общем-то и нет. Он думал, что можно предложить русским часть и какие-то плюшки, и они согласятся, но русским не нужна часть, и никогда не была нужна. Им нужна вся Украина (и, подозреваю, не только). Вот он и гнул Зеленского, который зачем-то выкидывал непонятные коленца в духе своего сценического образа. И вот это вот злорадство в отношении Трампа, причем со стороны тех, кого эта война касается куда больше, чем Трампа мне совершенно непонятно.
no subject
Date: 2025-09-19 02:31 am (UTC)Не смешно. И не бред.
,,Он думал, что можно предложить русским часть и какие-то плюшки,,
За чей счёт? За счёт жертвы агрессии? Вы понимаете всю АМОРАЛЬНОСТЬ этой сцены? Понимаете, что это очень и очень опасный прецендент и завтра все нападут на всех, чтобы оставить себе то, что успеют захватить, пока у власти Трамп? Это приведёт к мировой войне.
Вы согласитесь скормить каннибалу свою ногу? Ну, чтоб он отстал? Почему Трамп так спокойно распоряжается ЧУЖИМИ территориями? Он и свои то раздаривать не вправе...
Остановить бойню можно, только настучав по башке агрессору. А не заставить жертву расслабиться и потерпеть, мол, зато изнасилование будет на ,,полшишечки,, и ограбят тебя не догола, а только кошелёк заберут и серёжки.
no subject
Date: 2025-09-19 06:50 am (UTC)Да, в том числе и за счет жертвы. Он считает, что аморальна продолжающаяся бойня, ведущая к тому же результату, но с большим количеством жертв. И ждать завтра не нужно, все на всех нападали вчера, нападают сегодня, и будут нападать и завтра. Единственное, что может защитить от нападения — сила. И да, скормить ногу, чтобы сохранить голову — обычная практика в медицине. Когда в ноге, например, рак, именно так и поступают, обычно все.
Остановить бойню можно, только настучав по башке агрессору. Именно, и никак иначе. Не вина Трампа, что Украина не может этого сделать.
no subject
Date: 2025-09-19 02:32 am (UTC),,Вот он и гнул Зеленского, который зачем-то выкидывал непонятные коленца в духе своего сценического образа.,,
А я о чём? И прогибался перед Путиным. А надо наоборот. Гнуть Путина и всячески помогать Зеленскому. Потому что Украина жертва, а Россия агрессор.
no subject
Date: 2025-09-19 06:54 am (UTC)Гнуть Путина уже пробовали, не эффективно, не работает. Он думал, что можно иначе, оказалось — нет.
no subject
Date: 2025-09-17 07:47 pm (UTC)Планировал, но не вышло, как я и ожидал.
no subject
Date: 2025-09-17 06:36 pm (UTC)Какая хитрая многоходовочка.
no subject
Date: 2025-09-18 11:09 am (UTC)Конечно. Если бы Путин не нападал на Украину, никаких проблем вообще бы не было. Вы нахрена войну устроили? Теперь с вами торговать, как с гитлеровцами в 1943м году. Пожизненный зашквар. Вы же эти деньги на убийство украинцев потратите.
no subject
Date: 2025-09-17 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-09-17 06:35 pm (UTC)Я бы скорее сформулировал, что он убедился, что здесь нет "простого и легкого способа" прекратить массовую гибель людей и снизить риски опасной эскалации, но тут уж каждый судит в меру своей испорченности.
no subject
Date: 2025-09-18 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-18 02:28 pm (UTC)До тех пор пока все оккупированные Россие украинские территории не освобождены останавливать войну имеет право только одна страна — Украина. А США такого права не имеют.
Для США моральная и прагматическая позиция это не «останавливать войну», не корчить из себя арбитра и посредника, а быть целиком и полностью на стороне Украины и помогать Украине всем чем возможно.
То что Трамп ненавидит Америку и стоит на стороне Путина было очевидно с 2015 года. Для тех кто слушал что говорит Трамп и трамписты. Поэтому смешно даже строить предположения о том чего Трамп хотел. Как будто непонятно чего он хотел и хочет.
no subject
Date: 2025-09-18 04:06 pm (UTC)Украина остановить войну может только одним образом: подписать акт капитуляции, поскольку на нее напали и у нее только два варианта: сдаться или продолжать сопротивляться.
Остановить войну может только Путин, как лицо напавшее на Украину. Трамп по своей тупости считал, что сможет убедить Путина остановить войну одним звонком. предложив тому "сделку",не понимая, что полковнику КГБ сделки нахрен не нужны.