"двенадцать разгневанных россиян" (0/1/2)
Sep. 9th, 2025 02:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliНачнем с нуля — идею для этой серии постов мне подарил очередной просмотр любимейшего «Двенадцати разгневанных мужчин», абсолютной классики, снятой аж в 1957-ом году.
Я не вижу смысла пересказывать фабулу фильма, но все же понимаю что далеко не все прям помнят детали сюжета или знают кто из присяжных кто чисто по номерам. Так что я буду в тексте давать немного деталей о каждом, не обижайтесь.
Ну и да, сразу важный дисклеймер. Да, я использую персонажей фильма для анализа современного общения в ЖЖ — но это вовсе не означает что я себя вывожу в роли героя фильма, присяжного номер 8. Меня в описываемой картине просто нет, я затеял все это писать чтоб разложить комментарии что мне пишут по удобным типажам.
Присяжный номер 1
Вот он стоит — самый дальний на картинке, считает голоса.
Увы, начинать приходится с одного из самых бледных персонажей фильма. И при этом присяжный номер 1 является еще и старшиной жюри.
То есть его избрали тем кто будет вести заседение, делать записи. Очень возможно что его кандидатуру подсказал присяжным судья, видя его исполнительность, готовность следовать процедуре. Если говорить в российских реалиях — он бюджетник, привычный к бюрократической мутоте.
На мой взгляд такие персонажи довольно мало участвуют в онлайновых баталиях «от себя». То есть да, их могут загнать и дать задание повторять от сих до сих методичку, но и это они будут делать именно от сих до сих.
В любом случае это крайне неинтересный типаж — он будет вкидывать самые базовые, самые беспроблемные мессаджи пропаганды, повторять то что говорит самый официозный официоз. «Страдающий народ Донбасса», «денацификация и демилитаризация», «это не война, а СВО». В таком вот роде.
Присяжный номер 2
А вот этот персонаж уже гораздо интереснее. С одной стороны кажется что он в чем-то похож на предыдущий типаж — он тоже выглядит случайным человеком, вынужденным принимать непривычные решения, и во многом так и есть.
Это банковский служащий, очень молодой, наивный и неопытный. Ситуация его пугает, смущает — но одновременно ему искренне интересно разбираться в происходящем.
И он за время фильма проходит путь серьезного взросления — обретает свое мнение, защищает его, дает отпор агрессивным персонажам.
Такие люди, даже приходя с грузом пропаганды - небезнадежны. Им интересно слушать обратную сторону, их собственный потенциал еще не открыт.
При удачном стечении обстоятельств — они могут понять что вынуждены повторять трескучую чушь. И перестать ее говорить.
Они часто приходят в комментарии с пусть пропагандистскими, но вопросами, а не с утверждениями. Например — «Зачем было бомбить Донбасс?», «Почему Украина не согласилась на стамбульские соглашения?»
Продолжение следует...
no subject
Date: 2025-09-09 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-09 06:00 pm (UTC)Прекрасный фильм, отлично пересматривается.
no subject
Date: 2025-09-09 07:11 pm (UTC)Меня вдруг еще несказанно позабавила пламенная расистская речь одного из присяжных, напомнило нашего президента « And some, I assume, are good people.» Который, как хорошо известно, ни разу не расист!
no subject
Date: 2025-09-09 07:38 pm (UTC)Про него в последнем сегодняшнем посте.
no subject
Date: 2025-09-09 04:37 am (UTC)Забавно, что вопрос — "почему отказались от Стамбула?" я задавал украинцам раз примерно тысячу. И нормальных ответов почти не слышал.
Как правило, либо подвергают сомнению, что в Стамбуле вообще что-то было согласовано (70% ответов), либо говорят, что с Россией бесполезно что-то подписывать, все равно нарушат.
Вообще говоря, это печальный симптом, когда на пропагандистский, но тем не менее вполне легальный вопрос в ответ находятся только отговорки.
no subject
Date: 2025-09-09 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-09 06:10 am (UTC)Так я и говорю — вопрос легальный. На него существует честный ответ. Даже несколько, потому что Зеленский прервал стамбульские переговоры по комплексу причин. Но все честные ответы неприятны для украинцев. Поэтому отвечать не хочется.
Лично я тоже стараюсь отвечать на неприятные вопросы (для россиян их не меньше, чем для украинцев). Это мне не доставляет удовольствия, но позволяет трезво оценивать действительность.
no subject
Date: 2025-09-09 06:14 am (UTC)Собственно вы сейчас иллюстрируете то почему вопрос в том прочтении что его задаете — пропагандистский. Вы за два такта перешли от него к виновности Зеленского, а там уж и всех украинцев.
no subject
Date: 2025-09-09 06:26 am (UTC)В первом комментарии я прямо согласился, что вопрос пропагандистский. Но пропаганда — не обязательно ложь. Классическое соотношение правды и лжи/передергиваний 80/20.
И в данном случае вопрос справедливый. Потому что действительно переговоры велись, они не зашли в тупик, до последнего продолжалось согласование пунктов и они были прерваны по инициативе украинской стороны. Вопрос — почему?
no subject
Date: 2025-09-09 06:42 am (UTC)- российское упорство в целях "демилитаризации".
- попавшие в прессу и ставшим очень громкими сведения о российских военных преступлениях. Публичные переговоры требуют публичного одобрения граждан. Оно перестало существовать.
no subject
Date: 2025-09-09 07:35 am (UTC)По крайней мере, это путь к правде. Или часть правды.
Мы действительно, охотно уступая в вопросах территорий, не уступали и не стали бы уступать дальше в вопросах, которые считали принципиальными. А демилитаризация явно была из числа принципиальных. Другой вопрос, что ход войны показал, что количество танков и даже количество живой силы не является ключевым фактором победы. Так что на российские условия вполне можно было соглашаться. Но кто же тогда мог предвидеть возрастание роли дронов?
Что касается истерик в СМИ, все же считаю их в значительной степени инспирированными сверху. Скажем, когда я увидел видео из Бучи, сразу стало понятно, что украинское руководство взяло курс на продолжение войны. Хотя в общем готов признать, что подписание стамбульских соглашений вызвало бы в обществе крайнее недовольство. Но тут надо было (и можно было) предвидеть, что на длинной дистанции шансов у Украины против России нет.
no subject
Date: 2025-09-09 08:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-09-23 09:07 am (UTC)"попавшие в прессу и ставшим очень громкими сведения о российских военных преступлениях. Публичные переговоры требуют публичного одобрения граждан. Оно перестало существовать"
Что там по флешеттам и боцману? Продвигается расследование публично,или же приказано забыть?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-09-09 08:05 am (UTC)Вам серьёзно хватило духу написать это будучи сторонником политического режима РФ?
no subject
Date: 2025-09-09 10:22 am (UTC)Именно потому, что я сторонник нынешней российской власти, я считаю, что могу говорить о ней в том числе и неприятные вещи. Если я считаю, что это правда. Разумеется при этом я стараюсь не нарушать законы (как я их понимаю) и не делать голословных утверждений.
no subject
Date: 2025-09-10 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-10 01:07 am (UTC)Тоесть вы хотите чтобы мы разоружились, отдали несколько областей без боя, и надеялись что страна которая уже несколько раз нарушила международные договора уж на этот раз то их выполнит. Великолепный план, надежный, как швейцарские часы. Гопник понимает только силу, а все уступки принимает за слабость, заплатишь раз, потом будешь платить постоянно.
И если тебе так уж не понятна логика украинцев, то достаточно встать на их место, сам то ты бы согласился на такие условия если бы на Россию напала другая более сильная страна?
no subject
Date: 2025-09-10 06:32 am (UTC)Вообще-то, по согласованной части Стамбульских договоренностей это мы должны были без боя уйти из нескольких областей (Запорожской, Херсонской, северных), возможно из части Донбасса (судьба двух областей Донбасса должна была решиться на встрече лидеров).
В целом твоя позиция тоже принадлежит к типичным. Практически ничего не зная о стамбульских переговорах, вы их с порога отвергаете, не желая признавать, что ваше руководство совершило дебильную ошибку. В том числе и опасаясь недовольства активистов.
no subject
Date: 2025-09-10 06:44 am (UTC)Что касается того, как бы поступили мы, достаточно посмотреть на историю России. Это отнюдь не серия непрерывных побед.
Далеко не все войны с Польшей заканчивались успехом. Приходилось и заключать унизительные мирные соглашения, отдавая исконные земли.
После поражения в Крымской войне мы согласились срыть свои крепости на черноморском побережье, которые и близко не были оккупированы. Чем не разоружение?
Массу территорий мы отдали ради заключения Брестского мира.
Всяко бывало. Если противник заведомо сильнее, отступить — часто самое мудрое решение.
no subject
Date: 2025-09-10 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2025-09-10 03:08 pm (UTC)По всякому бывало. Например, по Брестскому миру потеряли много. Иногда теряли немного, но важное. Неоднократно теряли доступ к морям. Тут в другом дело. Россия давно живет, много теряли, много возвращали, в результате понимаем, что потеря — это не окончательный приговор. А Украина за 30 лет существования толком ничего не теряла и уж тем более не возвращала, поэтому все воспринимает слишком всерьез. Бывает, кстати, и хуже. Можно потерять и не вернуть. Нипример Болгария 100 лет назад потеряла половину территории и шансов вернуть ее реальных нет. Ничего, живут как-то. Фантомные боли есть, но живут.
Надо учиться терять, надо понимать, что вы можете сохранить, а что нет. Иначе Украина не выживет.
no subject
Date: 2025-09-10 03:38 pm (UTC)Этот совет мы могли бы принять от Польши. Или от Германии. Но не от лоялиста страны которая прямо сейчас ведет захватническую войну против Украины.
no subject
Date: 2025-09-10 04:17 pm (UTC)Ну, российские советы вы и раньше не слушали. А западные всегда принимали охотно. Я правда не припомню, чтобы какой-то конкретный совет с запада принес вам пользу. Впрочем, вы в своем праве слушать любые советы или не принимать ничьих и действовать по собственному разумению.
no subject
Date: 2025-09-10 04:16 pm (UTC)А может это вам лучше научиться не лезть в другие страны и соблюдать международные договора. Вам уже дали на откуп Крым и часть Донбасса, по итогу ваши запросы только выросли.
no subject
Date: 2025-09-10 05:20 pm (UTC)Мы по прежнему живем в глобальном мире, где все взаимосвязано. И я скорее поверю в то, что государства исчезнут, чем в то, что все страны станут жить абсолютно изолированно. В любом случае, это какая-то далекая перспектива, а украинцам надо решать проблемы здесь и сейчас.
(no subject)
From: