требования и первопричины

[cantanapoli]

Похоже пресловутые «первопричины войны» и «требования к киевскому режиму» сформулировал и пустил в обращение лично путин.

Во всяком случае никакой другой причины того что эта ересь оказалась такой долгоживущей я найти не могу.

Четвертый год полномасштабной войны, стерты с лица земли города, погибли по самым скромным подсчетам сотни тысяч. 

Казалось бы, уже отчаянно неуместно продолжать трындеть про данцигский коридор, про судьбу судетских немцев, страдающих под пятою варваров-чехов, про поляков, напавших на мирный Гляйвиц.

Хотя конечно тут есть разница. Польшу смяли в течении пяти недель, и далее нацистский агитпроп просто сменил пластинку на новую — сначала про британский милитаризм, а потом, по прошествии еще пары лет — про крестовый поход против большевизма.

Украину же все никак не удается уничтожить, так что путинским безумием трехлетней давности не только продолжают кормить внутреннюю аудиторию, но и пытаются скормить ту же «конхвету тузик» трамповской администрации и глобальному Югу.

Усилия по убийству и устрашению украинцев пока совершенно не продвинули россию к успешному выполнению трех путинских целей:

1. Демилитаризация на данный момент привела к тому что украинская двухсоттысячная армия, вооруженная старым советским арсеналом (и несколькими сотнями Джавелинов) на данный момент по численности ближе к миллиону. И «работает» такими видами вооружений о которой армия мирного времени просто не слыхала.


2. Денационализация. Что имелось в виду под этим словом — никто твердо не знает. С высокой вероятностью это означало то что президента Украины должны то ли выбирать, то ли назначать в Кремле. Только так можно быть уверенным что никакого украинства он себе не позволит. Не сбылось.


3. Статус русского языка. Благодаря усилиям российской армии по освобождению множества городов востока Украины от всякой жизни и превращению тамошнего пейзажа в лунный — теперь масса людей оттуда перестали говорить на русском. Частью по принципиальным соображениям, частью из-за вынужденного переезда в западные части страны. Спасибо путину, он защитил русский язык как он умеет.

В российских формулировках требований и слова не было про оккупацию и аннексию территорий, про стирание городов в пыль и ночной террор шахедами. Они и тогда и сейчас никак не отражали реальных намерений Кремля.

Настоящая цель этой войны — уничтожение Украины как страны и украинцев как народа. Всё остальное — лишь глумливые ужимки, призванные это скрыть. Операция «Консервы».

Comments

[anonymus.livejournal.com]

Их пустил — на этих землях — лично Крылов. Который Иван Андреич, а не который про "мою девочку" пел и считался почему-то российским наци-интеллектуалом, вот же оксюморон.


"Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать!" — вот как определил причины всех без исключения российских войн за весь период существования россии сей писатель.

[flover3.livejournal.com]

О! "Никогда такого не было — и вот опять!" (с)

Перечислены все российские пропагандистские штампы, но настоящая причина войны как всегда тщательно обойдена молчанием.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я цитирую путина и лаврова между прочим. Вполне настоящих.

[watergoblin1.livejournal.com]

Ни убавить ни прибавить. Умеете

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

Почему трудности при достижении неких целей обесценивают эти цели или как-то опровергают их важность?

Формулировка "устранение первопричин войны" довольно удачна, т.к. допускает максимально широкие трактовки. Американцам это преподносится как "недоговороспособность киевского режима", а многие z-патриоты понимают ее как "необходимость закрытия проекта Украина" (то есть, почти как вы).

Насчет "уничтожения украинского народа": как вы считаете, можно ли быть украинцем и ждать русский мир или быть к нему безразличным, хотеть разговаривать на русском языке? Или такой украинец — уже русский?

[cantanapoli.livejournal.com]

А я не про трудности. Я про движение в обратную сторону от этих целей.

Касательно последнего вопроса — да, можно быть глупым украинцем и даже не замечать попыток тебя убить.

[ackforstpdcmnts.livejournal.com]

>> А я не про трудности. Я про движение в обратную сторону от этих целей.

Так такое бывает сплошь и рядом: начал тушить дом, случайно поджег всю деревню, теперь тушим всю деревню. Цель та же, от ее завершения мы дальше, чем вначале, но делать нечего — приходится продолжать.

>> можно быть глупым украинцем и даже не замечать попыток тебя убить.

Тогда я не согласен с утверждением "цель Путина — уничтожение украинского народа". Мне достаточно очевидно, что Украина под управлением "глупых украинцев" Путина бы совершенно устроила.

[flover3.livejournal.com]

Очень сложно искать кошку в комнате (даже рыжую кошку в светлой комнате) с закрытыми глазами.

Пред взором любого задумавшегося о ситуации ОБЯЗАН встать пример Грузии. Страны, которая точно так же как Украина взяла курс на евроинтеграцию (и в ее ситуации, как и в украинской — это был вполне осмысленный и рациональный курс). Страны, которой точно так же как Украине эту евроинтеграцию "продали" только при условии вооруженного конфликта с российским прокси. Страны, которой точно так же как Украине для этого вооруженного конфликта модернизировали армию, провели подготовку руководящего звена и поставили вооружения. Страны, которой так же как и Украине пообещали слабость России, ее невмешательство в происходящее которое обеспечит НАТО.

Но в этой стране элита все еще руководствуется национальными интересами, и при первых же признаках военного проигрыша и "соскока" НАТО с обещаний военной помощи — Грузия пересмотрела план, и приняла условия России. Без евроинтеграции, но и без войны с Россией.

Собственно — современное состояние внешней политики Грузии — это и был вариант минимум, на который была согласна Россия (Медведев, на тот момент). Слова нынче девальвированы, можете это называть хоть "русским миром", хоть "нерусским миром", хоть "зависимостью", хоть "независимостью". Но результат на лицо — Грузия вполне существует как государство и не имеет проблем с Россией. И реализует не пророссийскую, не проевропейскую, а вполне прагматичную прогрузинскую политику.

Но, на Украине с реализацией национальных интересов получилось "очень не очень". Борис Джонсон и т.д. И что бы оправдать все эти гекатомбы трупов, которые были очевидны всем буквально через месяц после начала войны, когда НАТО не вмешалось полномасштабно, а ограничилось поставками "в час по чайной ложке" — некоторые украинцы продолжают рассказывать как Путин хочет съесть украинское сало и убить всех украинцев. Обычно — на уровне Денисовой.

[cantanapoli.livejournal.com]

Все бы хорошо в вашей версии, жаль что вранье. Украину Европа так перевооружала, так перевооружала что все оружие за исключением считанных сотен джавелином перед войной было советским.

[beloe_bezmolvie (from livejournal.com)]

И да, с чего вы решили, что цели СВО не выполняются? Демилитаризация идёт себе потихоньку, денацификация — тоже (Парубия спросите ), статус русского языка — дело наживное, на каком хошь, на таком и балабонь, если. тебя никто понимать не захочет — твои проблемы. Крымчанка спросите. Нейтральный статус забыли. В НАТО вас не возьмут никогда. Сами натовцы вам об этом раз десять уже открытым текстом сказали.

[cantanapoli.livejournal.com]

Как здорово что вы есть. Мне не нужно самому спорить с вашиии кривыми аргументами — вы их сами опровергаете, в одно лицо.

[beloe_bezmolvie (from livejournal.com)]

Не надо спорить. Надо просто открыть глаза. И заставить себя верить тому, что они видят.

[karachee.livejournal.com]

Какая-то логика в этом рассуждении есть. Но сдается мне вы путаете огонь и дым, причины и следствия. Что в мировой истории принято делать если враг не сдается? Что в рамках любого военного конфликта принято делать с противником, если он не принимает выдвинутые ему требования? Что делают в случае, если противник поступает максимально обратно этим требованиям?
Что-то совсем иное, чем делает РФ?

Любая война это и есть способ добиваться декларируемых целей теми средствами, которые включают в себя уничтожение всех, кто стоит на пути этих целей. Технически полное уничтожение противника переводит эти цели в состояние реализованных. То есть является одним из способов их достичь, обычно не самым первым и главным, но всегда самым дорогим для обоих сторон конфликта.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну вот сейчас на пути победы путина оказались именно те люди, которых он вроде бы планировал защищать. Но к счастью его такая мелочь не может же остановить. После гибели русскоязычного востока Украины — кто скажет что цели не выполнены? Никто. Шах и мат.

[karachee.livejournal.com]

Не вижу чем нынешнее "сейчас" принципиально отличается от вчерашнего "не сейчас". Если кто-то встал на пути чужой победы сознательно — то все вопросы почему он это делает, зачем ему это надо, к нему. Если же кто-то встал на пути чужой победы потому, что его заставили, запихали в автобус и посадили в окоп, то вопросы к тому, кто и по какому праву так делает с ним.

Война на земле к сожалению так устроена, что если вы хотите освободить Львов, больше всего достанется именно жителям Львова. Особенно если противник в него вцепился всеми армями. Но Львов пока никто освобождать не планирует, вот и достается больше востоку, чем западу.

[ugryumy.livejournal.com]

//Что в мировой истории принято делать если враг не сдается?

А для начала не делать из всех ближних и дальних соседей врагов не пробовали? :)))

В Украине, если что, до 14-го года по всем опросам более 80% населения относилось к России положительно или нейтрально. Азиатские республики были все "в орбите Кремля". Нато мирно себе спало и чиновники просто пилили свои невеликие бюджеты.

Но тут в одном месте у нацлидера и его "податного населения" "заиграло ВЯЛИЧИЕ".

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Про уничтожение Украины — это все-таки перебор. Мирный договор в российском понимании включает в себя и «первопричины», и «равную и неделимую безопасность», которая в российской интерпретации означает право запрещать другим странам то, что россия считает для себя опасностью. То есть Москве нужна Украина, над которой постоянно будет висеть дамоклов меч повторного вторжения, от которого никто не спасет.

[beargrizly.livejournal.com]

Я думаю что с самого начала, года с 1991, целью России, а не только путинского режима, было уничтожение Украины как государства. Открытое, предусматривающее поглощение территории Украины Россией, но если не получится то скрытое за хлипким фасадом нейтралитета: Украина управляющаяся из Кремля. Как сейчас управляется Беларусь.

Что касается уничтожения украинцев, Россия не хочет уничтожать украинцев физически, как хотел Гитлер уничтожить евреев и цыган. Украинцы нужны России как рабы. Как крепостные крестьяне. Как пушечное мясо.

То что украинская культура будет уничтожена, украинский язык и само осознание себя украинцами как народа будет искоренено при таком раскладе настолько очевидно что даже неловко об этом спорить.

P. S. Никогда не думал что не в сказках, не в книгах, а в жизни увижу такое чистое незамутненное зло (я не только о путинском режиме), и что бороться с ним так трудно.

[beloe_bezmolvie (from livejournal.com)]

Мирного договора не будет. Зеленский выдвинул неприемлемые условия, если бы Россия их приняла, это была бы Капитуляция. А с какой, собственно, стати? Может, ВСУ стоят под Москвой? Вроде, нет. Так что, продолжаем воевать, по кусочку отжимать

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Осталось только объяснить, какими такими интересами россии оправдывается война, где за год погибают по 100 000 россиян и вынимается из экономики по 150 миллиардов долларов. Не знал, что Часов Яр так дорого стоит.

[beloe_bezmolvie (from livejournal.com)]

Интересами безопасности. Всё.

[regiment05.livejournal.com]

и так 200 лет?

што ж — давай!

[kotopes (from livejournal.com)]

зачем же СССР вывел войска с Афганистана? может моджахеды стояли под Москвой?

> Так что, продолжаем воевать, по кусочку отжимать

СССР за такое время до Берлина уже дошел

[ffedd-ya.livejournal.com]

Как я уже давно писал вам:
Если любому человеку приписать некие мотивы, которые хочется видеть в его действиях, и отвергнуть мотивы, которые не хочется видеть в его действиях, — то его поведение всегда можно будет называть странным и поразительным.

Если вы беспричинно пишете "ересь" и другие подобные слова, тем самым отвергая мотивы, которые вам не хочется видеть — то вы и получаете "путинское безумие"
Кстати, при этом присоединение к России новых территорий как раз и показывает статус новых регионов и населяющих их людей — то что уже почти три года как они считаются ЧАСТЬЮ РОССИИ, то есть вопрос войны за них уже стал очевидным.


Что касается демилитаризации — да, цель не достигнута и как вы заметили — ситуация стала обратной желаемой. Да, милитаризация Украины достигла непредставимых ранее масштабов, а гражданские технологии на войне приводят к тому, что непонятно, как можно ограничить такую милитаризацию, каким вообще соглашением.
Значит, идёт война на истощение, как я и писал.
До тех пор, пока у одной и сторон что-то не кончится, например мотивированные бойцы, или расчёты БПЛА.


Что же касается задекларированной вами цели "уничтожения Украины как страны и украинцев как народа" — нет, первая не стоит на повестке (да она и малореальна), если только говорить в стратегическом плане, на десятилетия, да и тут сложно.

Что же касается "украинцев как народа" — ну тут возникает уже обсуждавшийся ранее вопрос, кого вы называете украинцами, по каким критериям.
- Если говорить о политических критериях (об украинцах как о гражданах Украины) — то пример присоединения Крыма показывает, что переход украинцев в россиян вполне возможен, что влечет за собой понятные вопросы.
- Если вы говорите о этнических национальных критериях — то данные военные действия показывают, что разницы нет: и на стороне России воюют этнические украинцы, и на стороне Украины воюют этнические русские, включая главнокомандующего ВСУ Сырского.
- Если вы говорите о мировоззренческих критериях принадлежности к нации — то их надо сформулировать. Если исходить например из крыловских критериев (что украинцы — это те, кто наслаждаются сожжением русских 02 мая 2014 в Одессе) — то да, одна из целей войны — уничтожение ТАКИХ украинцев.

[cantanapoli.livejournal.com]

Скажите, к какой категории уничтожаемых украинцев отношусь лично я?