(no subject)
Aug. 17th, 2025 10:55 pmЯ совершенно не представляю какие можно дать в современном мире «гарантии безопасности», которые нельзя было бы изъять назад путем интенсивного бюрократического процесса длинною в две недели.
Гарантии безопасности возможны в случае военных союзов — но там ясно что стороны получают, вкладывая в общий котел свои военные силы и свое суверенное право творить хуйню.
Записанное на бумаге одностороннее обязательство защищать другую страну, по-моему, не стоит и той бумаги, на которой пишется. Просто потому что будет постоянно вызывать вопросы о своей уместности и долговечности.
no subject
Date: 2025-08-17 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-17 08:30 pm (UTC)Да ладно путин. Вон, большие и серьезные США обещались в свое время строить "новый Афганистан". Ну и построили.
no subject
Date: 2025-08-17 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-17 08:38 pm (UTC)Ну так это совершенно не про бумагу же.
no subject
Date: 2025-08-17 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-08-18 01:32 am (UTC)"ЯО" — дуже сумнівна річ, на мою думку. Україні ніяк не допоможе.
no subject
Date: 2025-08-18 04:50 pm (UTC)Допоможе, але лише на фоні сильної армії.
no subject
Date: 2025-08-17 09:42 pm (UTC)ну собственно вот.
no subject
Date: 2025-08-17 11:40 pm (UTC)Да, один ядерный карлик, который попробует взять на слабо этих гарантов, способен обнулить любые гарантии. Если вы не готовы воевать, и сами же откровенно заявили, что не готовы, ваши гарантии не стоят ни гроша. Гарантии сработают, если гаранты только ищут повода, чтобы начать войну, исполнены решимости и бьют копытом. Но тогда дело не в гарантиях, а в самой этой решимости.
no subject
Date: 2025-08-19 05:10 pm (UTC)Военный союз предполагает какое-то относительное равенство сил. Есть, впрочем, ещё такой термин, как протекторат. Гарантии сейчас даже и с военными базами, такое себе. В Афганистане вон и базы оставили, и технику.
no subject
Date: 2025-08-19 06:30 pm (UTC)В каком смысле равенство сил? Внутри НАТО довольно много совсем небольших стран.
no subject
Date: 2025-08-19 07:59 pm (UTC)Как вы верно заметили, современный мир отличается от того, в котором появилось НАТО. В ту пору гарантии были намного более гарантированными, и военно-политический союз имел смысл хотя бы за счет представительских функций союзников в международных влиятельных организациях. Сегодня в НАТО, говоря словами Оруэлла, все участники равны, но некоторые участники равнее. Совсем небольшим странам, боюсь в НАТО и гарантии сегодня гарантированы совсем-совсем небольшие.
no subject
Date: 2025-08-19 10:01 pm (UTC)Но что-то пока ни у кого не хватило смелости это проверить.
no subject
Date: 2025-08-20 08:24 am (UTC)Вы правы, никто не нападал на членов НАТО в открытую, кроме... А вы интересовались историей военных конфликтов стран членов НАТО между собой? Таких было не менее двух, если что. Эффективность статей и мер предпринимаемых альянсом в ту пору прямо зашкаливала ))
Ну и собственно главный вопрос: Вы полагаете такая конструкция как НАТО, если бы её не было никогда, могла бы быть создана в 2025-м?
Я лично, совершенно уверен, что нет. Это артефакт и рудимент эпохи холодной войны, такой же актуальный, как Верховный Совет СССР, с примерно той же перспективой в обозримом многополярном мире. До первой попытки всерьез оспорить те же китайские притязания, или всерьез повоевать с Россией. Не хотелось бы конечно прояснять этот вопрос при нашей жизни.