предложение, обреченное на отказ

[cantanapoli]

1. Трамп пытается еще раз предложить путину то чего ему не нужно — заморозку конфликта, потенциальную нобелевку, бизнес «аз южуал» вместо вечной войны (я кстати все пытаюсь представить какое должно быть предложение о мире чтоб оно путина действительно заинтересовало — но у меня не хватает воображения).


2. А вот вторая (и основная) проблема с любым предложением в том что путин, на том уровне  эскалации и паранойи — просто не поверит  ни одному предложению. Логика такова — ну ок, сегодня Трамп подпишет все, а в буквальном смысле завтра следующий президент (демократ небось) все это аннулирует, откажется от признания Крыма россиийским, а у путина отберет нобелевку задним числом.

Comments

[forcomment2.livejournal.com]

А почему 2 неверно? Следующий дем или просто конгресс.

[oreshnik14.livejournal.com]

А почему 2 неверно? Следующий дем или просто конгресс.
Кстати, да.
Это не просто очевидно, а прям вызывающе очевидно.
Уж сколько этих соглашений было. Договор по ПРО, РСМД, "Открытое небо". Все соглашения, все договора, как только это стало необходимо для США, тотчас выкидывались на помойку.

[anonymus.livejournal.com]

Никакое предложение путина не заинтересует. Он находится в перманентной маниакальной фазе своего БАР, не реагирует ни на что кроме собственного бреда.

[alexshoora.livejournal.com]

ну и плюс к этому, что ему кроме войны интересно?

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> я кстати все пытаюсь представить какое должно быть предложение о мире чтоб оно Путина действительно заинтересовало

Было же в меморандуме

1. Демилитаризация Украины (установление предельной численности армии Украины и предельного количества по каждому из типов вооружений, демобилизация) + нейтральный статус Украины (запрет на вступление Украины в военные союзы, исключение военного присутствия третьих стран на украинской территории, прекращение поставок зарубежного оружия, подтверждение безъядерного статуса Украины)

2. Я подумал, что остальное вторично. Ну там новая граница и пр.



>> потенциальную нобелевку

Путину???
Это у вас какая-то ненаучная фантастика. Первый раз слышу об этой идее, совершенно невозможно.

[cantanapoli.livejournal.com]

1. Подождите, а как же отступление НАТО на границы 1997го и восстановление варшавського договора?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Отступление НАТО на границы 1997го предполагалось в требованиях, изложенных до СВО, когда предполагалось, что СВО пойдёт по плану.
К сожалению, СВО пошла сильно не по плану, так что данное требование неактуально.



Восстановление варшавського договора — какие-то ваши фантазии.

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

И эликсир бессмертия таблетки от жадности, много!

[oreshnik14.livejournal.com]

1. Подождите, а как же...
Вы ёрничаете, но на ваш пост всё правильно ответили.
Денацификация.
Демилитаризация.
Граница.

И усё закончится. Громадяне и их захiстники не будут больше гибнуть. Что? Не согласны?
Ну ладно, продолжаем продолжать.
Это ваш выбор.
P.S. Была же такая страна- Финляндия. Согласилась на похожие условия и жила мирно с Советским Союзом.

[cantanapoli.livejournal.com]

На похожие условия она конечно согласилась, но только сначала она советский союз побила на поле боя.

[m61.livejournal.com]

Справедливости точности ради — нет, не побила. Финскую войну Финляндия проиграла. Но — нанесла при этом огромный ущерб противнику и заключила мир на гораздо более выгодных условиях, чем изначально предполагал СССР.

[oreshnik14.livejournal.com]

только сначала она советский союз побила на поле боя.
Когда побила то?
В 40-ом? Зафиксировав мир Московским договором.
Или в 44-ом, согласившись на условия Парижского соглашения?

[cantanapoli.livejournal.com]

В 40ом. Да и в 44ом кому править своей страной решили сами финны, а не Сталин со своим Куусиненом.

[alvaro-gorrion.livejournal.com]

> Денацификация.
Демилитаризация.
Граница.

Применительно к РФ?

[oreshnik14.livejournal.com]

Применительно к Украине, разумеется.
Я не настаиваю. Более того, даже Владимир Владимирович не настаивает. Это прежде всего ваш, и только ваш выбор. Не нравится "финляндизация", будет оккупация.

[cantanapoli.livejournal.com]

И во сколько убитыми это станет многострадальному российском народу?

[oreshnik14.livejournal.com]

Вы страдалец за русский народ? Вроде бы нет.
Вас должен интересовать прежде всего вопрос- "Во сколько станет это украинскому многострадальному народу?"
У вас не возникает такой вопрос к вашей власти?
Ну и ладно...😉

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну и традиционно мы слышим от русского патриота относительно своих сограждан "умер максим ну и хуй с ним"

[alvaro-gorrion.livejournal.com]

А почему не к РФ

> Это прежде всего ваш, и только ваш выбор. Не нравится "финляндизация", будет оккупация.

Отнюдь, я будучи гражданинои РФ, ни разу не выбирал Владимира Путина.

И странно как вам вам удается свысока рассуждать в русле "не нравится, но придется", когда маленькому человеку в Кремле точно так же наплевать на то что нравится и не нравится вам.

[stranger-1914.livejournal.com]

пусть предложит аляску и калифорнию. мир в обмен на территории.

[arzarra.livejournal.com]

Есть только один способ закончить эту войну. В Москве.

Даже если вдруг в Украине наступит мир, он станет лишь началом новой, ещё большей — в Европе или где-то ещё.

Вся эта лицемерная мышиная возня омерзительна до рвоты. И чем дальше, тем больше злит малодушие тех, кто не желает называть вещи своими именами и говорить о необходимом ответе этому Злу.

[caldeye.livejournal.com]

Уточните, пожалуйста, на всякий случай, необходимый ответ — это упреждающий американский ядерный удар по Москве, или что-то ещё?

[arzarra.livejournal.com]

Уточнять рискованно по цензурным соображениям. Но намекнуть могу:

https://arzarra.livejournal.com/106617.html

[caldeye.livejournal.com]

Понятно, спасибо

[arzarra.livejournal.com]

Американское руководство (да и почти весь истеблишмент), к сожалению, в принципе против падения текущего российского режима. В таких условиях обсуждать детали бессмысленно.

[sin vicious (from livejournal.com)]

в этом и фишка кмк. впоследствии ни один русский не сможет сказать что нам не предлагали, к нам не относились как к равным.

эта война не решается одним переговорчиком каким-то. это прелюдия к последующим эскалациям — экономическим, военным. у Путина тут цугцванг: любой ход приводит к ухудшению положения на доске, но при этом согласиться на перемирие — это единственный ход при котором меньше всего проблем, тогда как продолжение играть — увеличивает количество проблем: больше санкций, больше разрушений экономики, всё дальше от Рубикона.

[ugryumy.livejournal.com]

//я кстати все пытаюсь представить какое должно быть предложение о мире чтоб оно путина действительно заинтересовало — но у меня не хватает воображения

Эээээ, а зачем это представлять? Путин свои условия четко озвучил еще год назад и на днях их подтвердил. Практическая капитуляция Украины и он согласен на "вечный мир". Если Трамп ему эти условия "поднесет на блюдечке", то можно быть уверенным процентов на 50 :)))), что Путин на них согласится.

[alexshoora.livejournal.com]

так это уже было до 1939го года согласно условиям австрийского хкдожника, кумира путина.

и сейчас это понимают по обеим сторонам атлантики

[ugryumy.livejournal.com]

С этой уже вроде стали понимать. А вот с той — не уверен (тот единственный, кто принимает решение). К тому же боюсь, что он так глубоко историю не учил, а слушать сейчас про это ему банально скучно, потому что это "не про сделки".

[dmytro gavryushenko (from livejournal.com)]

Начало (сентябрь 1938) там как раз про сделки. Удачные(

[prostopasha1914.livejournal.com]

Проблема Трампа — в абсолютном непрофессионализме. Он не то что политик — даже бизнесмен абсолютно никакой (Вадим это у себя хорошо описал). Т.е. человек, которому волею случая достался микроскоп, которым он пытается забивать гвозди.

Ну а с Путиным понятно — это просто клиника. Старуха из сказки о Золотой рыбке. Только еще и агрессивная, с автоматом в руках.

[ursusmaritimusk.livejournal.com]

Трамп мог бы попытаться предложить Путину то, что тому действительно нужно. Тихонько так предложить, без официальных заяв про посылку очередного парламентера. А нужны Путину гарантии личной безопасности для себя любимого и всего "нажитого непосильным трудом". У США есть опыт в "программе защиты свидетелей". Какой-нибудь островок, перекачка ботокса из одних мест в другие, новый паспорт и легенда, и т.п. Да, гордыню и титул собирателя земель придется засунуть в задницу, но зато спокойная старость и не надо бояться, что тебя зарежет собственный "рядовой" или кто-то из его абреков. :)

[cantanapoli.livejournal.com]

Я уверен что подобные предложения делались, если не путину, то совершенно точно всему его окружению не исключая и медведева.

[alexshoora.livejournal.com]

а чем путин будет заниматься после подписания и остановки войны?

ну вот ок, неделя, месяц, 2..3 месяца будет рассказывать как он всех победил и какой он молодец, а дальше что? открывать коровники м шахты? чем плешивый старик будет заниматься?

и еще, вернутся все вояки домой, денег больше военных нет, чем им заниматься?

[irre.livejournal.com]

а чем будут заниматься россияне, привыкшие к дозе украинской крови и разрушений по утрам?

[vg-3000.livejournal.com]

АЛЕКСЕЙ ЭЙСНЕР
КОННИЦА

Толпа подавит вздох глубокий,
И оборвется женский плач,
Когда, надув свирепо щеки,
Поход сыграет штаб-трубач.

Легко вонзятся в небо пики.
Чуть заскрежещут стремена.
И кто-то двинет жестом диким
Твои, Россия, племена.

И воздух станет пьян и болен,
Глотая жадно шум знамен,
И гром московских колоколен,
И храп коней, и сабель звон.

И день весенний будет страшен,
И больно будет пыль вдыхать...
И долго вслед с кремлевских башен
Им будут шапками махать.

Но вот леса, поля и села.
Довольный рев мужицких толп.
Свистя, сверкнул палаш тяжелый,
И рухнул пограничный столб.

Земля дрожит. Клубятся тучи.
Поет сигнал. Плывут полки.
И польский ветер треплет круче
Малиновые башлыки.

А из России самолеты
Орлиный клекот завели.
Как птицы, щурятся пилоты,
Впиваясь пальцами в рули.

Надменный лях коня седлает,
Спешит навстречу гордый лях.
Но поздно. Лишь собаки лают
В сожженных мертвых деревнях.

Греми, суворовская слава!
Глухая жалость, замолчи...
Несет привычная Варшава
На черном бархате ключи.

И ночь пришла в огне и плаче.
Ожесточенные бойцы,
Смеясь, насилуют полячек,
Громят костелы и дворцы.

А бледным утром – в стремя снова.
Уж конь напоен, сыт и чист.
И снова нежно и сурово
Зовет в далекий путь горнист.

И долго будет Польша в страхе,
И долго будет петь труба, –
Но вот уже в крови и прахе
Лежат немецкие хлеба.

Не в первый раз пылают храмы
Угрюмой, сумрачной земли,
Не в первый раз Берлин упрямый
Чеканит русские рубли.

На пустырях растет крапива
Из человеческих костей.
И варвары баварским пивом
Усталых поят лошадей.

И пусть покой солдатам снится –
Рожок звенит: на бой, на бой!..
И на французские границы
Полки уводит за собой.

Опять, опять взлетают шашки,
Труба рокочет по рядам,
И скачут красные фуражки
По разоренным городам.

Вольнолюбивые крестьяне
Еще стреляли в спину с крыш,
Когда в предутреннем тумане
Перед разъездом встал Париж.

Когда ж туман поднялся выше,
Сквозь шорох шин и вой гудков
Париж встревоженно услышал
Однообразный цок подков.

Ревут моторы в небе ярком.
В пустых кварталах стынет суп.
И вот под Триумфальной аркой
Раздался медный грохот труб.

С балконов жадно дети смотрят.
В церквах трещат пуды свечей.
Всё громче марш. И справа по три
Прошла команда трубачей.

И крик взорвал толпу густую,
И покачнулся старый мир, –
Проехал, шашкой салютуя,
Седой и грозный командир.

Плывут багровые знамена.
Грохочут бубны. Кони ржут.
Летят цветы. И эскадроны
За эскадронами идут.

Они и в зной, и в непогоду,
Телами засыпая рвы,
Несли железную свободу
Из белокаменной Москвы.

Проходят серые колонны,
Алеют звезды шишаков.
И вьются желтые драконы
Манджурских бешеных полков.

И в искушенных парижанках
Кровь закипает, как вино,
От пулеметов на тачанках,
От глаз кудлатого Махно.

И, пыль и ветер поднимая,
Прошли задорные полки.
Дрожат дома. Торцы ломая,
Хрипя, ползут броневики.

Пал синий вечер на бульвары.
Еще звучат команд слова.
Уж поскакали кашевары
В Булонский лес рубить дрова.

А в упоительном Версале
Журчанье шпор, чужой язык.
В камине на бараньем сале
Чадит на шомполах шашлык.

На площадях костры бушуют.
С веселым гиком казаки
По тротуарам джигитуют,
Стреляют на скаку в платки.

[vg-3000.livejournal.com]

А в ресторанах гам и лужи.
И девушки сквозь винный пар
О смерти молят в неуклюжих
Руках киргизов и татар.

Гудят высокие соборы,
В них кони фыркают во тьму.
Черкесы вспоминают горы,
Грустят по дому своему.

Стучит обозная повозка.
В прозрачном Лувре свет и крик.
Перед Венерою Милосской
Застыл загадочный калмык...

Очнись, блаженная Европа,
Стряхни покой с красивых век, –
Страшнее труса и потопа
Далекой Азии набег.

Ее поднимет страсть и воля,
Зарей простуженный горнист,
Дымок костра в росистом поле
И занесенной сабли свист.

Не забывай о том походе.
Пускай минуло много лет –
Еще в каком-нибудь комоде
Хранишь ты русский эполет...

Но ты не веришь. Ты спокойно
Струишь пустой и легкий век.
Услышишь скоро гул нестройный
И скрип немазаных телег.

Молитесь, толстые прелаты,
Мадонне розовой своей.
Молитесь! – Русские солдаты
Уже седлают лошадей.

[karachee.livejournal.com]

Другими словами, Трамп может предложить Путину только то, что у Трампа есть. А ничего, кроме 4 лет в Белом Доме у Трампа нет. Америка — страна с регулярной политической шизофренией. Украина с Зеленским сейчас пожинает некоторые плоды симптомов своего союзника. То, что Путин с Россией играть в игру на этом поле не очень хотят, выглядит как истое благоразумие.

[cantanapoli.livejournal.com]

Живите тыщу лет, товарищ Сталин (с)

[karachee.livejournal.com]

Ваши бы слова, да Трампу в уши ))

[citrusss.livejournal.com]

Да вы что такое говорите? Океания никогда не воевала с Остазией!

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы хотели пошутить, но у вас не вышло (с)