(no subject)

[cantanapoli]

А не является ли современное название граждан россии — украинизмом? 

Слово «россияне»,  появилось в употреблении сравнительно недавно. Насколько я понимаю, попытки его ввести предпринимались в российском официозе в 18 веке, но оно не прижилось, и жители российской империи продолжили самоназываться русскими, а россиянами стали аж в конце 20 века.

При этом украинское «росіяни» — активно использовалось с конца 18 века, заменив ставшее пейоративным «москалі» и более нейтральное «московіти»

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Чего-то я сомневаюсь насчет украинизма. Это вполне логичное (в смысле, по правилам русского языка) производное от слова "Россия" и других вариантов названия всех жителей России в целом вроде как даже и не было.

Отдельно замечу, что в 70-е годы была в России рок-группа Россияне — весьма интересная и серьезная. Это я к тому, что слово "россияне" уже тогда вполне было в русском языке.

[ffedd-ya.livejournal.com]

>> А не является ли современное название граждан России — украинизмом?
Нет, это "грецизм", см:

1. Корень «рос» применялся для обозначения русских в византийской словесности, практически не проникая в русский язык до начала XV века. У греков этот корень закрепился благодаря ассоциации с библейским «князем Рос», предводителем ужасных Гога и Магога.
2. Через церковную литературу, бытовавшую в среде русских митрополитов – выходцев из Византии, корень «рос» перетек в высокую официальную письменность Российского царства.
3. Слово «росиане» было изобретено в группе переводчиков, работавших с Максимом Греком, в качестве очередного «грецизма», и до конца XVII века употреблялось очень редко.


>> Насколько я понимаю, попытки его ввести предпринимались в российском официозе в 18 веке, но оно не прижилось


Нет.
Это было высокий, торжественный вариант для обозначения русских, используемый изначально деятелями церкви.


Например:
СЛОВО НА ПОГРЕБЕНИЕ ВСЕПРЕСВЕТЛЕЙШАГО ДЕРЖАВНЕЙШАГО ПЕТРА ВЕЛИКАГО,
святейшаго правительствующаго Синода вицепрезидентом, преосвященнейшим Феофаном, архиепископом псковским и нарвским, 1725, марта 8 дне
Что се есть? До чего мы дожили, о россияне? Что видим? Что делаем? Петра Великаго погребаем!


Или:
...Ломоносов на это отвечал, «что у нас природных россиян ни докторов, ни аптекарей, да и лекарей мало, также механиков искусных, горных людей, адвокатов и других ученых и ниже своих профессоров в самой Академии и в других местах»

И далее например у Пушкина:
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян,
Перуном Зевсовым победу похищали;
Их смелым подвигам страшась, дивился мир;
Державин и Петров героям песнь бряцали
Струнами громозвучных лир.


Детальнее писал Холмогоров, ссылка та же:

4. Массовое внедрение слова «россияне» связано с петровской культурной революцией, стоя в одном ряду с «экзерцицией» или «конфузией». В этом смысле слово «россиянин», заимствованное из высокого славянского стиля, имеет отчетливую «западническую» маркировку.
5. При этом в русской литературе XVIII–XX веков слово «россиянин» означает этнически, природно русского, без всякого обобщения с «инородцами», напротив – в противопоставлении им.
Из принадлежности высокого штиля в эпоху Державина и Карамзина к началу ХХ века это слово становится ироническим снижением высокопарности, часто используемом в русофобском дискурсе.
6. Трансформация понятия «россиянин» в обозначение «всех народов России» происходит в кругах русской крайне правой белой эмиграции – у вождя РОВС Кутепова, лидера «российского фашизма» Родзаевского и в пропаганде власовской РОА.

[vitaviktoria.livejournal.com]

Там их несть числа. Украинизмов этих.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Справедливости ради, русизмов тоже немало :)

[vitaviktoria.livejournal.com]

Было бы странно, если бы в "великом и могучем" не было своих слов.))

А если вы про русизмы в украинском, то тоже вполне объяснимо. После революции украинский сильно причесали под русский.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. у нас с вами разногласий нет. ОК.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Добавлю, что конечно никто не скажет, откуда в русском языке стало широко употребляться слово "россияне". Русский и украинский языки очень близки, и точно отследить, откуда взялось, совершенно невозможно.

Для меня и я думаю, что для большинства россиян (ага) это пошло от Ельцина. "Дорогие россияне" с его специфической интонацией и все такое.

[stranger-1914.livejournal.com]

московиты и московия исторически и географически обусловленные термины. так что напрасны обиды московитов.

[vadymukraine.livejournal.com]

Я всегда считал "москаль" - вполлне себе уважительньім названием. Оно происходит от слова Москва - московские мол люди. Что тут может бьіть оскорбительного? Пейоратив єто "кацап" - абсолютная параллель их пейоративу "хохол", ибо оба слова являются насмешкой над внешним видом (над чубами украинских казаков - "хохолками") и над козлиньіми бородами россиян ("як цап" - то есть "как козел"). Ну а слово "россияне" я всегда использую когда хочу подчеркнуть что речь идет не о русских по национальности а о живущих в россии людях. Ибо назвать их "народом" язьік не поворачивается, на "граждан" они тоже не сильно заслуживают. Так что вполне адекватное словечко.

[caldeye.livejournal.com]

Некоторое укрепление осознания себя как единой нации вследствие этой войны произошло и в россии, да.
В среднем по этой больнице, конечно. Мы, люди, которые в один не слишком прекрасный день проснулись людьми без нации, всё-таки в заметном меньшинстве.