человек и беззакон
Jul. 12th, 2025 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cantanapoliПослушал несколько российских говорящих голов — оказывается в современной россии полным ходом идет законодательная революция.
Ну например Песков в интервью говорит что у нас тут, знаете ли, война (!), поэтому мы решили маленечко ввести цензуру (которая прямо запрещена российской конституцией).
Впрочем это так, пустые чернила на пустой бумаге, меня более впечатлила новость о реально применимых законах. Тут сейчас российская дума рассматривает изменения в закон о гражданстве.
Под его удар попадают те кто приобрел его, а не получил по рождению. А это, друзья мои, все жители оккупированных территорий, все иностранцы, приехавшие за лучшей жизнью, и вроде бы еще и те жители СССР, которые переехали в россию после 1991-го.
Так вот, все они попадают в довольно интересное положение — причин, по которым их гражданский статус может быть отменен стало больше (кстати, сама идея о том что за нехорошее поведение могут «выгнать из граждан — тоже недавняя — 2023-го года). И они, новые основания, довольно любопытны.
«изнасилование, призывы и оправдание терроризма, помощь противнику, пропаганда нацизма, тайное сотрудничество с иностранцами против безопасности России, содействие в исполнении решений международных организаций, в которых Россия не принимает участия, призывы к деятельности против безопасности государства, воздействие на критическую незаконную информационную структуру РФ»
Ну, про изнасилование мне сказать нечего, оно явно в список попало из других соображений (кость, брошенная депутатам думы), а вот весь остальной список прекрасен.
Если убрать весь этот юридический речекряк и оставить суть — это заявление о том что у любого «нового россиянина» отсутствует даже та тень политических и судебных прав, которые есть у остальных граждан путинской россии.
Половина из оснований для лишения гражданства — это то, в чем очень легко обвинить и крайне сложно «отбить» в суде. Благо за измену родине и экстремизм судить будет закрытый, а может и вообще военный суд.
Вам знаком термин «лишенцы»?
no subject
Date: 2025-07-12 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 05:19 pm (UTC)Почему же, я верю что вот этот закон будет как раз совершенно не фальшивым, а очень даже настоящим. Открывается просто бесконечное поле для ментовской и фсб-шной "работы". Лес "палок".
no subject
Date: 2025-07-12 05:58 pm (UTC)Я за.
Так им и надо!!!
no subject
Date: 2025-07-12 06:15 pm (UTC)И они эту идею вовсю реализуют уже который срок. Но видимо есть ещё над чем работать.
no subject
Date: 2025-07-12 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 06:16 pm (UTC)Собственно, случай Кисиева показывает, что и при уже действующем в рф "законе" о гражданстве у любого "нового гражданина" рф его рос.гражданство можно отобрать по простой писульке из ФСБ, даже не обвиняя ни в каком преступлении. Просто "негативно влиял на стабильность общества".
То, как обошлись с Кисиевым, юридически небезупречно если следовать букве даже тех "законов", что приняты в рашке. Но не думаю, что ему это поможет. Скорее уж "законы" еще раз подчистят, хотя и это не обязательно: басманным судам и так сойдет, чтобы подтвердить любое чекистское решение.
no subject
Date: 2025-07-12 06:20 pm (UTC)Ну то есть "привели к букве закона"
no subject
Date: 2025-07-12 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 07:30 pm (UTC)Их будут "стимулировать" возможностью лишения гражданства. Поделиться бизнесом, сходить на сво, поработать на доблесные органы.
no subject
Date: 2025-07-12 08:59 pm (UTC)По-моему, их гражданство, мягко говоря, сомнительная ценность, чтобы опасаться его лишиться. Ну тем, кто опасается, так и надо.
no subject
Date: 2025-07-12 10:16 pm (UTC)Это когда уже уехал.
А тем, кто там все еще живет, лишение гражданства доставит множество проблем, мягко говоря.
no subject
Date: 2025-07-12 10:34 pm (UTC)В сочетании со статьей за экстремизм, то есть арестом всего что можно? Мммм....
no subject
Date: 2025-07-13 05:55 pm (UTC)Спасибо вам за напоминание — мне периодически начинает казаться, что без эмиграции можно как-нибудь обойтись, и не особо слежу за изменениями в российском законодательстве.
Я подпадаю под "после 1991", а уж для повода сгодится что угодно
no subject
Date: 2025-07-13 04:46 pm (UTC)Если ты не гражданин, то обязан получить вид на жительство, который могут и не дать...
no subject
Date: 2025-07-12 07:34 pm (UTC)Я вообще удивлен, что в России ещё не ввели вход в интернет по паспорту
no subject
Date: 2025-07-12 07:35 pm (UTC)Так ввели же, причем очень давно. У всех провайдеров стоят коробочки, все симки продаются именно по паспорту.
no subject
Date: 2025-07-12 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-12 08:21 pm (UTC)Залип на "воздействии на критическую незаконную информационную структуру РФ". В остальном в целом понятно: то, за что коренного гражданина посадят, некоренного лишат гражданства. Черт его знает, кому тут больше везет.
no subject
Date: 2025-07-12 08:30 pm (UTC)Его не только лишат гражданства, его тоже посадят.
no subject
Date: 2025-07-12 08:36 pm (UTC)Вот эту комбинацию на практике я представляю себе с трудом. Лишать гражданства без депортации довольно бессмысленно. Чего это лишает? Права избирать и быть избранным, владеть СМИ? Как будто эти права в России что-то значат. В СССР гражданства лишали, коренных в том числе, но такой фигни не было — это называлось "выдавить из страны". Альтернативы — посадка или дурдом. Но не вместе.
no subject
Date: 2025-07-12 08:51 pm (UTC)Так не ссср, если что. Альтернатива простая — пиздуй на сво, отмывай кровью. Не хочешь? Ну ладно — скажи пока всем активам и садись на самолет в никуда.
no subject
Date: 2025-07-12 09:05 pm (UTC)Для владения активами гражданство не обязательно. Вы путаете со статусом экстремиста и иноагента, которые реально делают жизнь невыносимой.
no subject
Date: 2025-07-12 10:15 pm (UTC)>>Для владения активами гражданство не обязательно
Ха! Вы очень наивны.
Например, владеть землей на приграничных территориях разрешается только гражданам. Крым записан в приграничные территории практически полностью, кроме городов Симферополя и Джанкоя. Даже после типа присоединения прилегающей Херсонской области, в результате чего граница как бы отодвинулась от Крымского перешейка, отменить приграничный статус прилегающих районов "забыли".
То есть, крымчанин, который даже и взял когда-та расейский аусвайс, но будет лишен его, как Кисиев, запросто лишится и принадлежащей ему на родине земли.
no subject
Date: 2025-07-13 12:42 am (UTC)Оккупанты прекрасно понимают, что захваченные территории не настоящая Россия. У них блок-посты и контроль на настоящей границе.
no subject
Date: 2025-07-13 04:49 pm (UTC)если нет гражданства, то надо оформлять вид на жительство. Который могут и не предоставить и который надо банально продлевать каждые 3 года (или 5 не помню) в лучшем случае, а то и пребывание в стране не более 90 дней из 180-ти. И это еще если не выдворят. Впрочем, могут и посадить.
no subject
Date: 2025-07-13 10:37 pm (UTC)Вы говорите о ситуации отсутствия гражданства. Это совсем не то, что лишение имеющегося гражданства. Лишение означает не понижение статуса, а изгнание из страны, лишение именно права проживания.
Я был неправ, когда говорил, что этот "беззакон" не относится к оккупированным территориям. Относится. Приведенный автором в комментарии ролик объясняет механизм. Оккупанты принуждают людей к принятию гражданства, иначе отбирают недвижимость и выгоняют с территории. Но когда гражданство уже получено, а выясняется, что человек имеет невосторженный образ мыслей, нужно иметь законодательную отмазку, чтобы его выгнать. Гражданина же как бы нельзя выгнать. Вот для этого они вводят институт лишения. Ни о каком виде на жительство речи нет в любом случае, на оккупированной или законной российской территории, украинца, азербайджанца, узбека, без разницы.
no subject
Date: 2025-07-12 08:46 pm (UTC)И к жителям оккупированных территорий это применимо чисто теоретически. Их, наоборот, в гражданство затаскивали силком. По-моему, это сугубо антиазербайджанский закон, для нейтрализации диаспоры. Заодно против украинцев, переехавших в Россию. А также на случай возможных будущих эксцессов, когда у России появится новый враг с большой диаспорой выходцев внутри страны.
no subject
Date: 2025-07-12 08:54 pm (UTC)Вы вот какой-то совсем наивный. Ну разумеется затаскивали силком, а сейчас будут ровно также силком выталкивать. Вернее — угрожать. Вы себе представляете какие проблемы испытывает человек без гражданства если ему необходимо продолжить жить в россии?
no subject
Date: 2025-07-12 09:04 pm (UTC)Проблемы будет испытывать администрация. У человека надо забрать паспорт и выдать вид на жительство. Никаких жизненных неудобств это не создает. Какая-то глупость. Разумеется, в случае лишения гражданства речь идет о депортации. Как правило, при получении российского гражданства люди от прежнего гражданства не отказываются. Этого не требуется, если другая страна допускает второе гражданство. Вот туда лишенца и направят.
no subject
Date: 2025-07-12 11:26 pm (UTC)Простите, это про какую-то другую страну. Не россию, и не нынешнюю. Вам уже там написали, но я немного дополню.
Касательно "никаких неудобств не создает".
no subject
Date: 2025-07-13 12:39 am (UTC)Мерзость какая... Но здесь речь о выдворении, т.е. о депортации. Вы же пишете, что и гражданства лишат, и посадят. А также: "Вы себе представляете какие проблемы испытывает человек без гражданства если ему необходимо продолжить жить в россии?" Человека, лишенного гражданства, выдворят из России. Он не сможет продолжать в ней жить. Потому что без гражданства нужно иметь документ, подтверждающий право пребывания, а такого документа лишенцу никто не даст, и он станет нелегальным мигрантом. Все отберут и выгонят из страны. А просто человек без гражданства, не лишенный его, имеет либо вид на жительство, либо разрешение на временное проживание. Он иностранец, законно пребывающий в РФ. И сам по себе этот статус больших проблем не создает. Но в него лишенец не перейдет.
no subject
Date: 2025-07-12 10:46 pm (UTC)О, как раз 4 дня назад лишили гражданства россии главу штаба Надеждина, крымчанина, в 2014 "вернувшегося в родную говень". Видели? Это иронично на стольких уровнях, что тут даже комментировать не надо. Люди второго сорта, лол.
no subject
Date: 2025-07-17 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 02:02 pm (UTC)Это вы к тому что "начальству виднее", и "а в америке вашей вообще негров вешают и BLM"?
no subject
Date: 2025-07-17 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-17 10:15 pm (UTC)Научитесь отвечать в треде, тогда может быть и поговорим.