cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-20 01:40 pm

адаптация, как и был сказано

Вчера один россиянин рассказал мне о том как менялось его отношение к Украине и украинцам (ссылка на тред).


Я перескажу своими словами — он утверждает что изначально нейтральное отношение большинства его знакомых к украинцам в течение первого года войны изменилось на агрессивно-негативное. Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.


И в это изменение я готов поверить. Но там где начинается объяснение причин...


Очень возможно что украинцы вели себя агрессивно в соцсетях. Все мы взрослые люди и  знаем — Интернет такое место где часто происходит словесная агрессия.


И что? Обидные слова становятся причиной поддерживать войну против их говоривших? Ракетные обстрелы и уничтожение их городов? Как-то того, перебор.


Мне кажется, проблема совсем не в чужих, сколь угодно обидных словах — а в том, что внутри уже зрела готовность согласиться с агрессией своего государства. А нехороший комментарий  в соцсетях стал лишь удобным поводом, чтобы разрешить себе это согласие.


Судя по описанию, позиция россиян сместилась от нейтрального „не хочу разбираться“ к полностью совпадающей с официальной позицией в отношении войны. То есть произошло именно то, для чего работает  пропаганда, трудятся спецслужбы и чего очень хотелось российским начальникам.


Для меня это выглядит вполне понятной адаптацией личного мнения к тому, которое требуется для комфортной жизни внутри государства, начавшего вторжение и стремящегося обосновать его для своего населения.



Разумеется, это не происходит за один день. И разумеется, есть небольшой процент людей которые сохранят внутреннюю дистанцию от «новой нормы». Но нейтральная масса — будет вынуждена научиться жить внутри нарративов про «бандеровцев», «восемь лет бомбили», «мы были вынуждены отвечать на агрессию НАТО»


Сначала эти люди привыкли и нормализовали для себя всю эту риторику. Дичь стала обыденной и привычной. Потом, не очень задумываясь — они стали использовать ее в общении. А потом (вот как раз в течении первого года) произошло внутреннее согласие на исполнение новой роли.


Но, разумеется, нужно было обосновать для себя произошедшую перемену. А что надёжнее, чем представить жертву недостойной сочувствия — а то и спровоцировавшей агрессию?


[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:45 pm (UTC)(link)

Далее, по второй части.


Вы видимо не замечаете что ваша вторая часть является ярким примером того, что вы отрицаете в части первой. Вы бездумно повторили несколько лозунгов, имевших хождение в 2014-ом, и видимо считаете что мне нечем вам ответить.


Проблема в том что я на эти самые дурацкие тэйки отвечал бесчетное количество раз. И теперь воспринимаю как МХУТ (см. по ссылке). На МХУТ у меня отвечает ЧатЖПТ:


"Майдан с печеньками и речёвками про гиляку был?"
Майдан был. Американский посол действительно приезжала — и раздавала печенье обеим сторонам конфликта, в том числе бойцам «Беркута». Это — дипломатический жест, не более. Делать из этого геополитическую теорию могут только те, кто уже отравлен пропагандой.



Что до кричалок — маргинальные и радикальные лозунги звучали, как и на любых массовых протестах. Но они не стали официальной идеологией, ни тогда, ни после.


"Факельные шествия 'Москалей на ножи' под портретами Бандеры были?"
Факельные шествия проводились, в основном, правыми организациями. Радикальные лозунги тоже звучали. Но это оставалось делом радикалов — не массовым движением, не государственной политикой, не нормой. Подавляющее большинство украинцев не участвовало в подобных акциях и не одобряет экстремизм.


"Весёлое пожелание всем 'шашлыка по-Одесски' я лично читал в ру-авто от одного из украинских участников форума, а он не сам его придумал, а подхватил от других украинцев."
В интернете хватает отвратительных комментариев от людей с самых разных паспортов. Тот факт, что кто-то пишет мерзости в форуме, не говорит ни о стране, ни о народе. Это говорит только о человеке, который это написал.


"Политическая карьера депутата Гончаренко после селфи на фоне трупов в Доме Профсоюзов рухнула или пошла в гору?"
Карьера пошла в гору. И да — это моральная проблема. Как и карьеры десятков политиков в других странах, кто строил имидж на крови. Это не делает трагедию в Одессе менее страшной, но и не превращает одного депутата в символ нации.


"Как возникли мем про неисправный кондиционер, выражение 'самка колорада', слоган 'резать русню' и т.п.?"
Эти выражения возникли на фоне реального конфликта, начавшегося в 2014 году. Их рождала война — с жертвами, страхом, яростью. И да, многие из них были и остаются токсичными. Но причина их появления — не злость «по умолчанию», а защитная, пусть и уродливая, реакция на нападение и унижение.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:48 pm (UTC)(link)

Ну вот россияне вполне могут составить сегодня отличное от российского мейнстрима мнение. И?


Вы например вывалили мне полдюжины старинных пропагандистских мессаджей.

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-06-20 03:51 pm (UTC)(link)

//Можете попытаться найти в такой позиции имперство. Я его не вижу.


О чем и речь. О чем и речь.


Захватчик ВСЕГДА придумает массу вполне логичных оправданий своим действиям и причин почему возвращать захваченное будет ну совсем нельзя. Как и вор. Как и насильник.


А насчет того, что это НЕ имперское сознание... В принципе вы, наверное, правы. Имперское оно было во времена Российской империи и СССР. Так что я уж так... по старому, чтобы сильно не оскорблять, ибо по сути сейчас то,что творит Россия — это простая блатная мораль и гопничество.

(frozen comment)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:51 pm (UTC)(link)

Этот образец спокойного и взвешенного анализа я даже открою для мира (правда, вас забаню).

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:53 pm (UTC)(link)

Это точно должно быть здесь, а не в треде?

[identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com 2025-06-20 03:54 pm (UTC)(link)

Вы ошибаетесь за немцев.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 03:55 pm (UTC)(link)

В чем именно?

[identity profile] juuluaa1119994.livejournal.com 2025-06-20 04:02 pm (UTC)(link)

В том, что Художник целиком удовлетворил потребности этого культурного и образованного народа. Его не обманули, он принял идею всем сердцем. Поэтому остальных до сих пор трясет от римского салюта.

[identity profile] roman2031.livejournal.com 2025-06-20 04:02 pm (UTC)(link)

Я бы еще добавил, что кроме "что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях" появились конкретные действия.
Например, убийства российских дальнобойщиков или повреждение их машин. Они то кому и что сделали?
Это только маленький пример.

Ни от одного своего знакомого я не слышал и не читал призывов к уничтожению мирных жителей. ВСУ — это люди с оружием, там другое дело. А вот с украинской стороны от обычных украинцев посыпались как из рога изобилия проклятия, пожелания смерти и призывы к убийству обычных россиян только за то, что они не борются с "кровавым режимом". Мало того, Зеленский перешёл от слов к делу, убивая обычных мирных в российских городах, где нет военных объектов.
Хотя как выяснилось дальше, даже те, кто реально боролись и пострадали за это, всё равно повинны и должны быть как минимум подвергнуты экономическим и политическим репрессиям. Украинство иррационально.

Edited 2025-06-20 16:03 (UTC)

[identity profile] sergeeva777.livejournal.com 2025-06-20 04:03 pm (UTC)(link)
Они реально поголовно были в розовых лосинах%), чем шокировали суровых балканских мужчин и женщин.

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-06-20 04:03 pm (UTC)(link)

,,Можно увидеть руку Кремлёвской пропаганды в том, каким образом освещались описанные события, но можно ли отрицать сами эти события?,,


МОЖНО! ))) Тут дело вот в чём. Обладая достаточным бесстыдством, можно описывать события так, чтобы в каждом отдельном слове была чистая правда, но при этом содержание текста будет 100% враньём. Вы себя в кривом зеркале видели? )


В том то и беда, что важен не сам факт, а его интерпретация.


,,Как по-Вашему должны были бы истолковать "нейтральные россияне" сам факт этих событий, не будь даже "обученных и мотивированных людей"?,,


Как и полагается глупым и ленивым обывателям. Им выдали как ,,факт,, что


Украинские фашисты, под управлением евреев, убивают всех русских, потому что так приказал негр!


И в качестве примеров трупы в ДП. Обгорелые. Без фактов, что пожар возник внутри, за баррикадой из мебели, которой загородили запертые двери. Что там делали коктейли Молотова и кидали их с крыши. Что это трупы путинских провокаторов, поджигавших Одессу, а поджегших самих себя.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 04:06 pm (UTC)(link)

Вас не затруднит подробнее рассказать об убийстве российских дальнобойщиков? В какой стране это произошло? Когда был суд?


И сразу, чтоб два раза не бегать — в каких именно городах нет военных обьектов?

Edited 2025-06-20 16:07 (UTC)

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-06-20 04:07 pm (UTC)(link)

У меня вся родня ватники. Практически весь православный приход в церкви. Коллеги считай все.


А демагогия, что если я не осмотрел лично всех синих китов, то и права не имею заявлять, что это большие зверюги, мне не интересна.

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-06-20 04:09 pm (UTC)(link)

Перевод дискуссии в плоскость ,,Все не все,,


Классика жанра... На примере одной белой вороны доказываем, что не все такие, а из этого делаем вывод, что НЕЛЬЗЯ утверждать, что вороны чёрные... Ну ну...


[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2025-06-20 04:10 pm (UTC)(link)

Это ж известная российская пропагандисткая шлюха на которой клейма ставить негде, вы чего?

[identity profile] oleg1960oleg.livejournal.com 2025-06-20 04:11 pm (UTC)(link)

я так понял это вы про евреев и Израиль напавший на Иран, потому что им иранцы говорили обидные слова?

[identity profile] sakurovskiy.livejournal.com 2025-06-20 04:15 pm (UTC)(link)

Да на рахе есть примерно 30% тех кто активно за войну.


Есть еще 70% которым всё равно, и часть их них свое всё равно оправдывают плохим отношением к ним украинцев. Знаю таких довольно много, весной 2022 они высказались как бы против войны — ну мол конечно хохлы охерели, и надо им дать по мордасам, но война это уж слишком.


они с этой позицией ожидали одобрения, хоть чьего-то. А когда не получили, то и вот, стали пасивно-агресивными.


так что бОльшая часть россиян народ-гной, народ-говно.

[identity profile] fivetimesdead.livejournal.com 2025-06-20 04:18 pm (UTC)(link)

Я оперирую не столько конкретным тредом, сколько общим опытом общения с flover3. И нет, "поддержка" это как раз действие - как бы у нас не любили язвить по поводу "диктатуры Путина", рядовые граждане вполне себе могут поддерживать или нет действия власти. И в этом плане "одобрение действий власти" это осознанное действие. Начиная от банального голосования за Путина или против на прошлых выборах.

Edited 2025-06-20 16:18 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2025-06-20 04:18 pm (UTC)(link)

У меня вся родня не ватники. И я так понимаю, что вы из Германии пишете?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2025-06-20 04:19 pm (UTC)(link)
Да не. Бандеровцы и восимь лет тут ни при чем.
Когда один украинец из топа оказывается вдруг антисемитом. Потом какой-нибудь ермак говорит о нации рабов. Потом какой-нибудь долбоеб из латвии говорит что я преступник, потому что у меня паспорт российский. Потом еще мудак какойнить говорит что мало не любить путина, надо еще и ненавидеть Трампа.
И думаешь — путин гндон, вам я сочувствую, но идите нахуй.

[identity profile] ffedd-ya.livejournal.com 2025-06-20 04:23 pm (UTC)(link)
Во-первых, вы смешиваете чувство (одобрение) и действия под руководством этого чувства (которые могут быть, и не быть, и могут быть разные).


Во-вторых, и это важнее, чем это принципиально от отличается от украинцев, которые пишут оскорбления, призывы убивать и пр.? Они точно также одобряют действия своей власти.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2025-06-20 04:23 pm (UTC)(link)
Вово

[identity profile] youwrong.livejournal.com 2025-06-20 04:23 pm (UTC)(link)

 Из-за того что украинцы говорили им неприятные вещи в соцсетях.... а что по их мнению украинцы должны были им говорить? Благодарить за оккупацию, бомбёжки городов и убийства мирного населения? Они тупые что ли? Риторический вопрос получился ))


[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-20 04:25 pm (UTC)(link)

Идите нахуй я бы понял, но вот — "Ермак говорит хуйню и за это ваша страна должна быть уничтожена, а вы — убиты" это несколько другая рамка.

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-06-20 04:27 pm (UTC)(link)

Из Германии. У нас тут мало кто вообще в России жил. Но все почему то считают, что раз нас угораздило родиться русскоязычными, значит Россия всегда права.

Page 5 of 13