cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-18 06:28 pm

так не будет


По нынешним комментариям очень заметно какое оглушительное воздействие оказала операция Израиля против Ирана (а до того — Ливана, Сирии и Газы) на массовое российское бессознательное.


Израиль и его готовность наносить своим врагам успешные военные удары вызывает у российских наблюдателей противоречивые чувства — и бессознательную зависть, и привычный российский антисемитизм. 


Меня это восприятие всегда поражало двойственностью: российские лоялисты хотят видеть свою страну могущественной сверхдержавой, но в то же время — ощущать себя окружёнными изгоями, готовыми к защите от множества внешних врагов как крошечный Израиль.


Так вот, так не будет — потому что ни история, ни культура, ни структура власти в России не дают для этого основания.



Среди совершенно очевидных отличий между современной россией и современным же Израилем есть одно, которое, по-моему, отвечает на вопрос «почему россия воюет не так как Израиль»


Огромный процент израильской элиты — боевые офицеры. И нынешний премьер-министр, и его предшественники — бывшие офицеры армии обороны Израиля.


В отличие от израильского политикума — российская власть черпает элиту не из армии, а из выходцев из КГБ-ФСБ. 


И это ключевое отличие, которое очень сильно влияюет на стилистику ведения войны. Все-таки люди, управляющие сейчас россией — никогда не имели опыта реальных боевых действий. Вон, путин даже не служил в армии, обошелся КГБ.


«Легко ли было все это переживать вельможе, никогда не побывавшему ни в одной схватке, никогда не видевшему над своей головой блеска чужого клинка? Прекрасный Камильбек благоразумно всю жизнь выходил на битву не раньше чем его противник был крепко-накрепко связан веревками и положен на землю ничком, лицом вниз, и придавлен сверху двумя стражниками — одним, сидящим на шее, и вторым, сидящим на ногах.»  (с) Леонид Соловьев «Повесть о Ходже Насреддине».


Я знаю что дальше мне обязательно напишут про Зеленского, который тоже не служил в армии.


Вы совершенно правы, Зеленского избрали вовсе не как военного президента. Если бы украинцы ожидали того что через три года будет большое вторжение и большая война — выбрали кого-нибудь из военных, наверное. Если бы существующие в российской действительности планы НАТО на войну с россией были правдой — ну наверное бы НАТО подогнало нам кого-то другого.


Но нет, президентом стал Зеленский — совершенно гражданский чел с актерским бэкграундом.


Который, как умеет, управляет страной в ситуации экзистенциальной угрозы ее существованию.


Если Украина сумеет пройти через это испытание и выстоять, — то на выходе у нас, возможно, впервые в современной украинской истории появится новая элита, напоминающая израильскую. Не из кабинетов и ток-шоу, а из окопов, штабов и волонтёрской тусовки.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-18 05:34 pm (UTC)(link)

Хмм.. А вы сами, хотели бы, чтобы Украина стала косплеить политически и социально Израиль? Ну т.е. отношение к русским как к палестинцам, все дела? Отказ от женевской конвенции на территориях ЛДНР? Вам бы будущее такое понравилось?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-18 05:39 pm (UTC)(link)

Я ничего не говорил о том что Украина стала "косплеить Израиль". Это ваша фантазия, не моя.


Я писал о том что украинская элита после войны вероятно будет иной.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-18 06:07 pm (UTC)(link)

Ну и как это будет проявляться? Что израильского привнесет/должна привнести эта элита в Украину?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-18 06:13 pm (UTC)(link)

Почему израильского? Военная элита не является прерогативой Израиля. Долгие годы военная элита была характерна для Турции, скажем. Для Пакистана.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-18 06:16 pm (UTC)(link)

Но в посте то у вас конкретно:

появится новая элита, напоминающая израильскую.

а не турецкую, с пакистантской. Будем считать, что ответ на этот вопрос вы не подумали.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-18 06:20 pm (UTC)(link)

Я совершенно подробно описал какой аспект израильской элиты я имею в виду. Перечитайте еще раз.

[identity profile] karachee.livejournal.com 2025-06-18 09:39 pm (UTC)(link)

Ну значит это я такой непонятливый.

[identity profile] grinobl.livejournal.com 2025-06-19 03:07 am (UTC)(link)
Я короче скажу:
Украинская элита после войны вероятно будет.

[identity profile] 06242andrew.livejournal.com 2025-06-21 08:03 am (UTC)(link)
Есть большие сомнения этому.
2014-2022 показали, что "окопную" элиту во власть не пропустит текущая элита. Все взлетевшие на гребне 2014 так же быстро были смыты из властных кабинетов или замечательно приняли правила игры, встроились в коррупционные схемы и стали "старой элитой" еще больше чем сами старые.

И сейчас властные полномочия, связи, деньги и возможности все так же в руках старой элиты. И скорее во власть зайдут внуки нынешних властных сидельцев десятилетиями, чем "иные". Ну разве что снова несколько личностей попадут в Раду, быстро проиграют конкурентную политическую возню и скатятся в забвение.