так не будет

[cantanapoli]

По нынешним комментариям очень заметно какое оглушительное воздействие оказала операция Израиля против Ирана (а до того — Ливана, Сирии и Газы) на массовое российское бессознательное.

Израиль и его готовность наносить своим врагам успешные военные удары вызывает у российских наблюдателей противоречивые чувства — и бессознательную зависть, и привычный российский антисемитизм. 

Меня это восприятие всегда поражало двойственностью: российские лоялисты хотят видеть свою страну могущественной сверхдержавой, но в то же время — ощущать себя окружёнными изгоями, готовыми к защите от множества внешних врагов как крошечный Израиль.

Так вот, так не будет — потому что ни история, ни культура, ни структура власти в России не дают для этого основания.

Среди совершенно очевидных отличий между современной россией и современным же Израилем есть одно, которое, по-моему, отвечает на вопрос «почему россия воюет не так как Израиль»

Огромный процент израильской элиты — боевые офицеры. И нынешний премьер-министр, и его предшественники — бывшие офицеры армии обороны Израиля.

В отличие от израильского политикума — российская власть черпает элиту не из армии, а из выходцев из КГБ-ФСБ. 

И это ключевое отличие, которое очень сильно влияюет на стилистику ведения войны. Все-таки люди, управляющие сейчас россией — никогда не имели опыта реальных боевых действий. Вон, путин даже не служил в армии, обошелся КГБ.

«Легко ли было все это переживать вельможе, никогда не побывавшему ни в одной схватке, никогда не видевшему над своей головой блеска чужого клинка? Прекрасный Камильбек благоразумно всю жизнь выходил на битву не раньше чем его противник был крепко-накрепко связан веревками и положен на землю ничком, лицом вниз, и придавлен сверху двумя стражниками — одним, сидящим на шее, и вторым, сидящим на ногах.»  (с) Леонид Соловьев «Повесть о Ходже Насреддине».

Я знаю что дальше мне обязательно напишут про Зеленского, который тоже не служил в армии.

Вы совершенно правы, Зеленского избрали вовсе не как военного президента. Если бы украинцы ожидали того что через три года будет большое вторжение и большая война — выбрали кого-нибудь из военных, наверное. Если бы существующие в российской действительности планы НАТО на войну с россией были правдой — ну наверное бы НАТО подогнало нам кого-то другого.

Но нет, президентом стал Зеленский — совершенно гражданский чел с актерским бэкграундом.

Который, как умеет, управляет страной в ситуации экзистенциальной угрозы ее существованию.

Если Украина сумеет пройти через это испытание и выстоять, — то на выходе у нас, возможно, впервые в современной украинской истории появится новая элита, напоминающая израильскую. Не из кабинетов и ток-шоу, а из окопов, штабов и волонтёрской тусовки.

Comments

[marexhe.livejournal.com]

Зависть у некоторых вызывает, да, людоеды есть.

но все же ужас у большинства.

Успешный удар — это убить ученых ядерщиков, за пару дней убить сотни мирных, взорвать канализацию в 10 млн городе в жару...

Поэтому слава Богу, что Россия никогда не будет воевать, как Израиль.

[hibernatt.livejournal.com]

[ffedd-ya.livejournal.com]

Интересный аргумент.


Но реально — оказывается, что в России многие армейские офицеры и генералы "закостенели", мыслят примитивно, прошли отрицательный отбор и не очень подходят и для военных действий, и для принятия управленческих решений.
Так что "элита" из армии мало что даёт в России.

Как я знаю, у вас — тоже. Старые генералы подвергаются критике за потери, а многие новые генералы у вас достаточно молодые (Драпатый, Апостол, "Мадяр" Бровди который сейчас на генеральскую должность назначен)




Но и есть контрпример — значимая часть элиты Ирана — это люди, воевавшие или руководившие военными подразделениями в ирано-иракскую войну, которая длилась восемь лет.
Но вот как-то им не очень помогло сейчас.


_______
Глобальней вопрос получается более широкий.
Чтобы элита была из военных — надо чтобы и военных брали в элиту, и чтобы молодые люди рассматривали возможность военной карьеры как заманчивую.

Насколько много у вас представителей молодежи, которые сознательно идут в военные?
Ну вот от этого и надо отталкиваться.

Если вам или вашим знакомым предложат вариант — перейти в военные и делать карьеру там, вы согласитесь? Если нет, то что вас оттолкнёт?


Для информации:
Четыре руководителя крупных технологических компаний стали подполковниками в резерве армии США. Это сделано, чтобы топ‑менеджеры возглавили новое подразделение под названием Detachment 201 («Отряд 201»). Об этом сообщил полковник Дэйв Батлер, главный пресс‑секретарь начальника штаба армии США. По словам Батлера, необходимо срочно изменить и технологически преобразовать армию.
Назначения получили:
Шьям Санкар, технический директор Palantir;
Эндрю Босворт, технический директор Meta*;
Кевин Вейл, директор по продуктам OpenAI;
Боб МакГрю, бывший главный научный сотрудник OpenAI.
Топ‑менеджеры приняли присягу вечером 13 июня 2025 года перед празднованием 250-летия армии США, которое состоится в субботу.
https://habr.com/ru/news/918384/

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы не тому человеку задаете эти вопросы.

Я всегда старался держаться подальше от государства и власти. Странно было бы если бы я поменял эту привычку на шестом десятке.

[inoy-dmitriy.livejournal.com]

Так в элиту не только на Украине, но и в России тащат успешно воюющих.
Странно, что вы видите это на Украине и не видите, что наши страны во многом похожи.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну уж простите мне если я будущим украинской элиты интересуюсь чуть больше чем российской.

А вообще пост не про то что куда тащат.

[Степан Пылев (from livejournal.com)]

Оффтоп. Как там с видео, где ПЭ-ПЭ-О сбивает ракету над жилым кварталом, и та попадает в дом? За базар ответить не хочешь, что РФ целенаправленно бьет по жилым домам?

[cantanapoli.livejournal.com]

Как трогательно сочетается предупреждение об оффтопе с попыткой "предьявить за базар". Переплетение культур, ебать тя в сраку.

Так вот, мон шер ами — нет, я не отказываюсь от утверждения что россия стреляет по гражданским обьектам. Я помню день, когда россияне попали в Охмадит, и вой о том что это была украинская ракета ПВО.

А потом оказалось что в этот день прилетело не по одной, а по двум больницам в разных районах города. И все стало понятно.

[dimorlus5.livejournal.com]

Ну комедианта Зеленского выбрали прямо во время войны, пусть и не в активной ее фазе. Да и предыдущий израильский премьер Лапид - тот еще вояка (типа, в газете служил), в текущей войне с Хамас чуть ли не с самого начала предлагает сдаться. Уверен, что на атаку Ирана никогда бы не решился.

[karachee.livejournal.com]

Хмм.. А вы сами, хотели бы, чтобы Украина стала косплеить политически и социально Израиль? Ну т.е. отношение к русским как к палестинцам, все дела? Отказ от женевской конвенции на территориях ЛДНР? Вам бы будущее такое понравилось?

[cantanapoli.livejournal.com]

Я ничего не говорил о том что Украина стала "косплеить Израиль". Это ваша фантазия, не моя.

Я писал о том что украинская элита после войны вероятно будет иной.

[caldeye.livejournal.com]

Извините, заголовок не отсылает ли к "Дослiдникам" Леся?

[cantanapoli.livejournal.com]

Разве что на подсознательном уровне. Вообще с заголовками в последнее время как-то туго. Да и с тем что под заголовками тоже.

[unbinilium.livejournal.com]

Нажаль, військова "еліта" в Україні формується не за ознакою ефективності, а за ознакою лояльності. Тому від неї буде більше шкоди, ніж користі.

[pekov.livejournal.com]

забыл про Время Героев и героя Жогу)))

[russ76.livejournal.com]

А вот жаль что моторыла нету. Вот это была бы настоящая илита.

[eminev.livejournal.com]

« Если Украина сумеет пройти через это испытание и выстоять, — то на выходе у нас, возможно, впервые в современной украинской истории появится новая элита, напоминающая израильскую. Не из кабинетов и ток-шоу, а из окопов, штабов и волонтёрской тусовки» — если!

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, пока я не осенен даром Кассандры — всегда будет "если".

[kostv30.livejournal.com]

Где Вы берёте это "массовое российское бессознательное"?

Из тех кого я вижу почти никто не интересуется ни Израилем , ни Ираном.

[russfritz.livejournal.com]

Спасибо за инсайд, я недавно одному оппоненту за россиянскую пассивность доказывал

[vladimir vasilyev (from livejournal.com)]

Иран- Израиль — война цивилизации́. Россия — Украина — война клептократий из одной цивилизации.

[bublik-tm.livejournal.com]

Если Украина сумеет пройти через это испытание и выстоять, — то на выходе у нас, возможно, впервые в современной украинской истории появится новая элита, напоминающая израильскую. Не из кабинетов и ток-шоу, а из окопов, штабов и волонтёрской тусовки.

Ну если разве что помечтать...Мне кажется, с таким президентом Украине будет очень сложно выстоять.

Но если вдруг, то полностью копировать Израиль будет очень сомнительным решением. Евреи не зря до дрожи боялись получения Ираном ядерки. Их внешняя политика построена на наглости и некоторой отмороженности. Против ядерной державы она не сработает.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы придумали что Украина собирается или должна копировать Израиль — и побежали развенчивать собственную фантазию.

Я не говорил ничего подобного. Я просто сказал что в Украине, вероятно, будет элита, формируемая по совершенно непривычным и новым для нас принципам.

[bollocks224.livejournal.com]

Израиль метрополия, Россия колония.

[tezet.livejournal.com]

путлер капут!

[m61.livejournal.com]

Ключевое (и уже отмеченное) отличие Израиля практически от любой страны мира (а особенно от родных осин) — это что в армии там происходит положительный, а не отрицательный отбор. Никаких "а я и сейчас ничего не знаю — но чтоб к утру всё было сделано!". Если Украине удастся это воспроизвести (а похоже, что таки да) — что ж, она определенно будет force to be reckoned with, в мировом масштабе. Какое там население у Израиля? А у Украины?..

[xou-chan.livejournal.com]

Может поменять его на тех кто умеет решать вопросы, а не оставлять Зеленского что может заниматься только личным пиаром и всем его друзьям и знакомым набиванием денег в карманы, ну и самому лично разумеется, любимый персонаж на корпоративах ГП с котлетами в карманах с которых он ни копейки не платил никогда тогда и вроде не собирается сейчас.

[grattoir.livejournal.com]

Честно говоря, не уверен, что пугает меня больше — что у нас останется старая элита, которая в очередной раз поменяет костюмы, или что действительно ее сменит новая, не особо выдохнув после окопов.

[cantanapoli.livejournal.com]

Таких видео я не публикую. Я вообще мало их публикую, но такое — точно нет.

[flover3.livejournal.com]

Не устаю поражаться пластичности украинского сознания:

"Нелюди-людоеды разбомбили наши дома, какой ужас-ужас, как можно так делать" и тут же "Да они же лохи рукожопые — вместо того что бы разбомбить 10 домов разбомбили только два, вот в Израиле нормальные люди сразу по 20-30 сносят — вот это да, круто! Это мы уважаем!"

В моей голове эти две конструкции не укладываются вместе.

[cantanapoli.livejournal.com]

Так часто бывает если читать не то что написано, а то что хочется прочесть.

[Анатолий Дмитриев (from livejournal.com)]

"В Секторе Газа израильский танк обстрелял палестинцев, дожидавшихся гуманитарной помощи. В результате резни убит 51 человек. Большое количество раненых" — это всё, что нужно знать про израильских "профессиональных" военных и их фашистские методы. Западные сми как обычно про это практическим молчат. Впрочем, на фоне нескольких десятков тысяч убитых за эти годы в Газе это уже многих и не удивляет. Слава Богу, Россия не воюет так по-варварски.

[cantanapoli.livejournal.com]

А как воюет россия?

[anonymus.livejournal.com]

Дело совсем не в том, что израильская элита состоит из военных, а российская из спецслужбистов.

Не сомневаюсь, что моссадовцы во главе Израиля показали бы себя тоже недурно. Дело не в происхождении специалиста. А в происхождении должности.

В рфии все высокие и даже не очень должности занимают друзья, родственники, любовницы, любовники — словом кто угодно, только не специалисты. "Коль станешь приставлять к местишку иль к местечку, ну как не порадеть родному человечку" (с). Вот взять нынешнего главу Роскосмоса, Баканова. Очень известный человек, дважды выигрывавший конкурс "самая сладкая задница ФинЭка". Все остальные ровно так же прошли на свои места.

Иран круче, безусловно. Их путь в бездну на 20 лет дольше российского. Там правят на всех уровнях конченные дебилы — в чём я смог убедиться лично в сентябре прошлого года, см. отчёт у меня в журнале если интересно. Но есть и позитивное для Ирана отличие — народ не деградировал, как в рашке. Как ни странно.

[greenpealol.livejournal.com]

Вот кстати про деградацию народа интересно. Мне кажется, тут как раз повлияло то, что режим аятолл у власти намного дольше фашисткого путинского, и сейчас происходит то же, что происходило в позднем совке: население конформно поддерживает коммунизм аятоллизм, но одновременно смотрит западные сериалы, курит западные сигареты и покупает западные шмотки, постепенно накапливая недовольство. Ну и подозреваю что влияет адовая нищета массового Ирана, совершенно невероятная коррупция на всех уровнях и половозрастная пирамида.

[ormuz.livejournal.com]

как ни странно, обычно, военные диктатуры воюют категорически плохо (аргентина или черные полковники), а у обычных демократий военные имеют не настолько большое значение в мирной жизни, как у Израиля.

РФ, по моему мнению, случай особенный — где армия, во многом, часть пенитенциарной и дисциплинарной системы, и воюет так как воюет by design, шоб усі боялись — и изнутри и снаружи.

В твиттерах есть такой мегатролль-невертрампер — Tom Nichols, который преподавал Civil Military Relationships (это целая наука), и иногда пускается в нетривиальные рассуждения об оных (он написал целую книгу — об отношениях партии и армии в СССР).

[tavern-knight.livejournal.com]

подождите, так у Украины была элита из окопов, штабов и волонтеров

Народный Фронт Яценюка забыли? А он был. Между прочим — первое место на выборах 2014 занял. И сплыл в 2019
и что оказалось?
Семен Семенченко — скажем дипломатично — человек неумный
Надежда Савченко — очень легко оказалась завербованной конторой глубинного бурения
примеров хватает

надеяться на то, что хлопцы с фронта придут и порядок наведут — можно, но не стоит
равно как и надеяться на то, что элита может быть локомотивом прогресса
пока что она была исключительно локомотивом регресса, и по наклонной плоскости нарид катился куда задорнее за Кравчуком, Кучмой, Януковичем и Зеленским, чем карабкался вверх за Ющенко и Порошенко
отсюда слабым звеном является нарид, его надо подтягивать

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы тоже вычитываете из моих слов того что в них нет. Что, в Израиле кто-то сознательно НАЗНАЧАЛ хлопцев из окопов на руководящие должности?

Нет. Просто в определенный момент через эти окопы прошло такое количество народу что из нее сложилась сеть, которая сумела выдвинуть своих представителей и сделать службу в армии стандартом для руководителя.

[auslanderr.livejournal.com]

Просто в Израиле в элите много боевых офицеров из Цахала, но и в России, как показал недавно пример одного тв-ведущего, тоже много защитников Израиля. Но где-то у них Родина, а где-то так — вахта...