cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-10 09:50 pm

"вы разбудили деда"

Когда обсуждается грядущая депопуляция — в фокусе обычно недостаток рабочих рук и перекос демографической пирамиды где немногочисленные внуки вынуждены будут трудиться и содержать своих (и чужих) бабушек и дедушек.


Менее видимая проблема: если в обществе растет количество людей пожилых, то такое общество совершенно иначе формирует спрос на товары. Пожилые люди не станут покупать новые айфоны каждый год. Им не нужен третий холодильник. Они не берут ипотеку на 30 лет.


Внутренний спрос в таких обществах сжимается и упрощается, смещается от производства пафосных и высокотехнологических товаров к чему-то более приземленному и недорогому. 


Казалось бы — две проблемы вроде как друг друга удачно компенсируют. Стареющему обществу нужно меньше товаров, которые легче к тому же производить, а у нас как раз меньше рабочих рук. Все хорошо?


Все плохо.


Сжатие спроса и дефляция — чрезвычайно болезненно для людей и экономики в целом. Компании начинают безжалостно резать затраты, увольнять сотрудников, стремясь успеть за уменьшающейся прибылью. Конкуренция усиливается, а приз становится все меньше. Безысходность порождает безысходность.


Государство, разумеется, не может сложа руки следить за тем как у него становится меньше не только налогоплательщиков, но и прибыльных бизнесов.


Возникает идея создать собственный спрос. Независимый от хотелок населения. И один из парадоксально-логичных выходов из ситуации падения спроса —  активный выпуск нового оружия, стимулирование ВПК.  



На первый взгляд от такого решения сплошная польза — можно реанимировать производство, удержать занятость, поддержать работу военных и научных стартапов. 


Однако, оружие — кардинально отличается от любого другого товара. Оно, если можно так выразиться — не готово лежать на складе спокойно. 


Активное перевооружение стимулирует соседей задуматься о том почему эта страна вдруг стала производить горы смертоносного железа, «а мы в ус не дуем». Его требуется испытывать, тренировать с ним солдат, совершенствовать и так далее. 


У оружия появляются голос, аппетиты и политические амбиции.  Оно оживает и начинает подталкивать страну к тому, чтобы его применили — желательно не где-нибудь в учебном центре.


Стареющая Европа, казалось, была вдалеке от этого процесса: там давно шла демилитаризации — количество денег, тратившихся на производство оружия и содержание армии стабильно падало начиная с распада советской системы.


Но нынешняя война, а самое главное — упорство путинской россии в агрессии, нежелание замиряться и возвращаться в мир «бизнес аз южуал», провоцируют европейского деда отряхнуть многолетнюю пыль со станков ВПК.


Да, сейчас российские спикеры могут потешаться над количеством пушек и снарядов, выпускаемых в Европе. Оно действительно было вполне смехотворным — никто не планировал большой фронтальной войны. Фактически нужно было производить ровно столько снарядов сколько списывается со складов по причине достижения срока предельного хранения.


Похоже, пришло другое время, и пожилая европейская экономика снова учится делать то, что когда-то у неё получалось лучше всего — превращать деньги в металл, а металл — в чью-то смерть.


Как бы будившему не пришлось пожалеть о прерывании счастливого старческого сна.


[identity profile] m61.livejournal.com 2025-06-10 06:53 pm (UTC)(link)

Прям как в анекдоте, да: "Ну, я тебя услышал. Легче стало?"

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-06-10 07:00 pm (UTC)(link)

Этот текст мне дался исключительно тяжело, я планировал совершенно другой результат и переписывал его три раза почти с нуля.

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2025-06-10 07:47 pm (UTC)(link)
Я поки що про старушку-Європу і її демографію думав про інше — це ж буде обвал цін на нерухомість. Повільний, але невпинний. Уно євро за 100 м2 будинок в Калабрії це вже не міф.

А так — да, польські негри-геї (а де ще зараз взяти молодь, як не в Африці?) нарешті будуть створювати основу військового щита Європи, а на військових заводах будуть працювати українські біженки.

[identity profile] rurikov1.livejournal.com 2025-06-10 08:11 pm (UTC)(link)
Как бы стареющей Европе не пришлось в очередной раз пожалеть о прерывании своего счастливого старческого сна.

[identity profile] alice-272.livejournal.com 2025-06-10 08:57 pm (UTC)(link)

сзывали, сзывали, на светлый пир добра и мира -), в последний раз. в 1918 году.


Хотя мне всегда казался немного нелогичным переход, в конце стихотворения Александра Блока.


Как то . не особо привлекательным. начало -)


Видимо, так всегда. По-русски. Идите скорее к нам -) у нас все чудно


_______


Мы любим все — и жар холодных числ,


И дар божественных видений,


Нам внятно всё — и острый галльский смысл,


И сумрачный германский гений…


Мы помним всё — парижских улиц ад,


И венецьянские прохлады,


Лимонных рощ далекий аромат,


И Кельна дымные громады…


Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,


И душный, смертный плоти запах…


Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет


В тяжелых, нежных наших лапах?


Привыкли мы, хватая под уздцы


Играющих коней ретивых,


Ломать коням тяжелые крестцы,


И усмирять рабынь строптивых…


Придите к нам! От ужасов войны


Придите в мирные объятья!


Пока не поздно — старый меч в ножны,


Товарищи! Мы станем — братья!

[identity profile] ormuz.livejournal.com 2025-06-10 09:33 pm (UTC)(link)

(смотрит на счёт от дантиста) ладно Вам, сжимается спрос...
и это мне далеко-далеко не 70 и суставы хорошие!

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-06-10 09:45 pm (UTC)(link)

Россияне не понимают и ещё того фактора, что не только ведь Путин может использовать НАЁМНИКОВ. Европейские страны вполне в состоянии, если ну совсем уж доведут, устроить аналоги фр. ,, Ин. Легиона,, и даже прикинуться, что не знают, кто это такие!

[identity profile] alice-272.livejournal.com 2025-06-10 09:57 pm (UTC)(link)

У меня матери сто лет. Ну, не сто. Но и отчиму, примерно, столько же.


Спрос есть. На простое. При полной тупизне производителей.


Уперлись рогом, что все кнопочками. Не говоря о тач падах.


Когда ручкой повернуть — единственный вориант.


Крупное — единственный вориант.

[identity profile] alcozeltzer.livejournal.com 2025-06-10 10:35 pm (UTC)(link)
А когда они прекращали превращать деньги в чью то смерть?
Мигранты к ним заехавшие просто так что ли приперлись? Или все ж из за того что их земли и города «превратили в смерть»?

[identity profile] flover3.livejournal.com 2025-06-10 11:32 pm (UTC)(link)

Югославия, Ирак, Ливия, Грузия и т.д. и т.п. Сдается мне — дедушка вовсе и не спал.

[identity profile] alsa70.livejournal.com 2025-06-11 12:04 am (UTC)(link)
Вся эта путинская война с Западом по сути война старых с молодой сексуальностью! Стремление превратить Рашку в дом престарелых обозвав его Русским миром!

[identity profile] vladbansh.livejournal.com 2025-06-11 12:33 am (UTC)(link)

Давно пора ботоксного разжигателя людоедства покарать за его безумие.


А насчет рождаемости скажу одно,


я не понимаю зачем некоторые плодятся как тараканы, для чего?


Что бы что?


Что бы заполнить обезьяньим криком всю планету, все сожрать как саранча и обосрать как свиньи?


Не понимаю я таких производителей.


21 век, расскажите им уже, что нахрен не нужны никому их выродки, что контрацептивами надо пользоваться.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2025-06-11 02:47 am (UTC)(link)

> Они не берут ипотеку на 30 лет.


Чисто для придирки: берут, но не с целью выплатить ссуду, а для оптимизации потоков денег.

[identity profile] ikik.livejournal.com 2025-06-11 02:54 am (UTC)(link)

Нет, старики, может быть, потребляют и меньше (хотя есть нюансы), но производят ноль. Поэтому эффект снижения спроса не может перебить эффект снижения предложения. А что Европа все же может вдарить, это да. Класс есть класс. Да и ВВП и добавленная стоимость в промышленности не дадут соврать.

[identity profile] orion24rus (from livejournal.com) 2025-06-11 03:45 am (UTC)(link)

"Однако, оружие — кардинально отличается от любого другого товара. Оно, если можно так выразиться — не готово лежать на складе спокойно. " — оно отличается не этим. А то что бомбу не намажешь на хлеб. Это товар не несущий никакой пользы обществу (кроме пассивной обороны).

[identity profile] nbalanchak.livejournal.com 2025-06-11 04:55 am (UTC)(link)

Мы с вами давно и очень близко знакомы... И я знаю кто вы и на чьей вы стороне... А вот вы не вспомните кто призывал и готовился напасть на Донбасс, а потом маршем пройтись по России.. И перенести боевые действия на территорию России, ограбив и разорив ее, расчленить на отдельные области.., И у кого к началу боевых действий было уже 850 тыс. от тренированных и вооруженных войск... Кто направлял и финансировал все эти приготовления? Уж не европейцы ли? Они чувствуя приближение кризиса решили разорвать Россию и использовать в качестве еды на период кризиса... Так кто виноват в развязывании войны на территории Украины? Это ваши фашистские орды решали, что им все можно и поэтому организовали и спровоцировали войну на Украине...

[identity profile] zeit22.livejournal.com 2025-06-11 05:05 am (UTC)(link)
Другой путь — отказаться от всяких рекламщиков и маркетологов.
Оставить на заводе только рабочих, инженеров и бухгалтерию и выпускать те же холодильники что и полвека назад. Да и инженеров много не надо раз новых разработок нет.

[identity profile] svensk-vanja.livejournal.com 2025-06-11 05:15 am (UTC)(link)

В развитой экономике старение населения не снижает, а, наоборот, увеличивает потребность в рабочих руках. Некоторое снижение товарного спроса с лихвой компенсируется ростом спроса на сервис: медсёстры, сиделки, уборщики по дому, наконец, газон постричь или с собачкой погулять.


Но для этого требуются накопления - либо самими жителями, либо государством на счетах жителей.

[identity profile] turzvuk.livejournal.com 2025-06-11 06:57 am (UTC)(link)

Надо ставить большие цели! Оккупация Луны, Марса, ИО.... Надо лететь к Альфа-Центавра.... надо производить человеков на фабриках

[identity profile] red529.livejournal.com 2025-06-11 07:09 am (UTC)(link)

Меня прикалывает вот эта байда , про должны будут содержать своих и чужих бабушек.
Бабушки и дедушки всю жизнь впахивали и платили отчисления в ПФР, у которого в свою очередь - солидарная система . Из которой, между прочим, платят и маткапиталы с пособиями, тем, кто дня в жизни не работал.
Не надо "солидарности", пусть у каждого будет свой счёт, и каждый получает в старости то, что откладывал.

Edited 2025-06-11 07:10 (UTC)

[identity profile] ugryumy.livejournal.com 2025-06-11 09:06 am (UTC)(link)

//Сжатие спроса и дефляция — чрезвычайно болезненно для людей и экономики в целом.


Для "экономики кредита". ЕСЛИ в середине/конце века количество людей стабилизируется, как предполагал, например, Капица, то человечеству придется придумывать какую-то другую экономику. А производства по максимуму переводить в режим по типу "принт он деманд". Поскольку нынешняя экономика предполагает постоянное расширение рынков и производства. И, как и во все времена, кто первый вовремя уловит тренды, тот и "снимет все сливки".


А старение общества... Закончится всё тем, что государство откажется от обязательной пенсии и переведет ее в вид социального пособия, которое будет весьма слабо коррелировать с прошлой зарплатой сотрудника.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2025-06-11 09:17 am (UTC)(link)

Скажу от имени стариков.


Будь я молодым, я тоже не стал бы покупать айфон каждый год, и третий холодильник вряд ли стал бы покупать. Но вот например с компьютерами — я бы поигрался, были бы деньги. Еще я всегда любил почтовые марки. В старости заняться ими — это самое оно. И путешествия, конечно (ну это в цивилизованных странах нормальное занятие стариков). Ну, и т.д.


Т.е. я что хочу сказать. С возрастом потребности человека не снижаются. Если ваши клиенты — пожилые люди, это совсем не значит, что ваш спрос снижается. Это значит только, что он изменился — и кстати, ИМХО, в бОльшую сторону. Тут вопрос в деньгах, которые есть у этих пожилых людей, а не в их потребностях. С потребностями все нормально.

[identity profile] s-tarasenko.livejournal.com 2025-06-11 10:05 am (UTC)(link)

Во второй половине прошлого века у пожилой европейской экономики было два шанса.


Первый - это известный план Маршалла. Второй - это разрушение СССР, дешевые российские энергоносители и квалифицированная рабочая сила из стран бывшего соцлагеря.


Сейчас ничего этого нет. Попытка поживиться в очередной раз за счет России провалилась. От дешевых энергоносителей отказались сами, мигранты ценности в качестве рабочей силы не представляют, демографическая ситуация сложная.


На мой взгляд, пожилую европейскую экономику ничего кроме дальнейшего старения не ждет.

[identity profile] reader666.livejournal.com 2025-06-11 11:40 am (UTC)(link)

Внешняя угроза уже есть, внутренняя тоже. Осталось по сути немного:

Произвести экономический шок, чтобы появилась армия безработных агентов, бартендеров и прочих собачьих парихмахеров
Используя освободившийся трудовой ресурс произвести реиндустриализацию и милитаризацию
Произвести централизацию власти, упразднить суверенные права входящих в ЕС государств


Обвинить во всех бедах и вырезать лево-либеральных политиков
Построить концлагеря для мусульман и африканцев
Drang nach osten за бесплатным газом и нефтью

[identity profile] grattoir.livejournal.com 2025-06-11 12:19 pm (UTC)(link)
Честно говоря, чуствуется, что писалось тяжело. Я здесь вижу разные мысли, которые никак не синергируют, а то и противоречат друг другу.

Одна тема — о ВПК. И она развивается вообще безотносительно депопуляции и старения. Война рядом — новое развитие ВПК, для собственной безопасности — возможное понимание в будущем выгоды торговли оружием, ведь на него всегда будет спрос. Да и ради своей безопасности — вон, может полыхнуть внезапно не на другом континенте, а у нас под боком.

Опять же, я не улавливаю общий концепт. Сначала речь идёт о грядущей(!) депопуляции и старении, и о том что может происходить при этом (упор на производство оружия), а затем речь идёт о как бы уже стареющей Европе, пожилой экономике и европейском деде, Европе, в которой этой тенденции очевидно не было, а чем и пишете.
Т.е. это всё для того, что просто сказать: вот, Европа уже стареет, могла бы упороться в оружие, но не стала, вам повезло, а теперь вы переключили ее внимание, и не факт, что она захочет остановиться? Мне кажется, повторюсь, что для этой мысли вовсе не обязательно было строить длинную цепочку спорных допущений, чтобы привязать к старению.
Такое впечатление, что ответ/вывод рассуждений уже был известен заранее, и теперь привязывается сам абсолютно к любому заходу.

Ну и по конкретным мелочам:

Активное перевооружение стимулирует соседей задуматься о том почему эта страна вдруг стала производить горы смертоносного железа, «а мы в ус не дуем»

Крайне неочевидная мысль в контексте Евросоюза, где многие решения принимаются на европейском уровне, где есть международные обязательства, где всем (за редким исключением) понятно, зачем производить оружие и для чего. Единственное — здесь можно развить мысль не полного единства Европы, но она уводит в другую сторону, Вы этого не делаете.

если в обществе растет количество людей пожилых, то такое общество совершенно иначе формирует спрос на товары. Пожилые люди не станут покупать новые айфоны каждый год

Кажется очевидным, что пожилые люди разные (стандартное сравнение жизни и путешествий пенсионеров западных и постсоветских), и что это поколение тоже со временем меняется. Постепенно это поколение заполнится теми, кто привык постоянно менять айфон, всю жизнь учиться и путешествовать, делать пластику и выглядеть в 70 на 50 и т.д.

Внутренний спрос в таких обществах сжимается и упрощается, смещается от производства пафосных и высокотехнологических товаров к чему-то более приземленному и недорогому.

Да, вроде бы, в принципе в развитых обществах акцент на производстве услуг, а не товаров (для этого можно строить заводы в бедных странах). Та же фишка с тарифами Трампа, который обнаружил, что Штаты покупают куда больше предметов, чем продают, а вот услуги (где все наоборот) считать не стал. Я неправильно понимаю?

Компании начинают безжалостно резать затраты, увольнять сотрудников, стремясь успеть за уменьшающейся прибылью. Конкуренция усиливается, а приз становится все меньше

А как оно вообще в европейских странах, отличных от Германии Франции, в плане ориентации на внутренний рынок? Не заменяется ли она ориентацией на всю Европу и на весь мир в дальнейшем? Только сейчас имеем из свежайшего и внезапного — латвийский (сотоварищи) мультфильм, прогремевший на весь мир, французскую игру, прогремевшую на весь мир.

Государство, разумеется, не может сложа руки следить за тем как у него становится меньше не только налогоплательщиков, но и прибыльных бизнесов.
Возникает идея создать собственный спрос.


Каюсь, я не люблю метафор, где у государства есть некие свои локальные интересы, и оно само по себе что-то обустраивает. Забудем на секунду о нашей войне (Вы писали сначала безотносительно неё). Если европейкое правительство вдруг устроит такие приколы вопреки своим предвыбрным обещаниям — проглотит ли это народ? Если партии будут баллотироваться с такими обещаниями, поддержит ли их избиратель? Избиратель, среди которого будет много пожилых (российские деды жаждут воевать, да, а европейские?), много граждан в первом-втором поколении, которые, возможно, мигрироали из-за войн у себя на родине. Захотят ли они больше безопасности и оружия? Или будут голосовать за то, чтобы меньше оружия и воинственности, больше социалочки и услуг? Если что, я не знаю ответа.

Page 1 of 2