cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-06-09 12:12 pm

мост и поезд

Вроде бы давно следовало уже привыкнуть: если в комментарии пришел человек и вместо спокойного разговора начинает что-то СКАНДИРОВАТЬ, сыпет обвинениями, требует немедленно покаяться — в 98% случаев имеем попытку взять на понт.


Смотрите, неделю назад в Брянской области произошло крушение поезда. Погибли гражданские люди.


Ко мне в комментарии немедленно пришли люди и началось: «Специально! Взорвали так чтоб упало на пассажирский поезд! Террористы!». 


Сейчас туман войны немного рассеялся и оказалось:



  1. Автомобильный мост действительно был подорван. Пострадал водитель грузовика, которого свидетели вытащили из обломков и отправили в больницу.

  2. Эти же свидетели позвонили в полицию и пожарным.

  3. Прошло полчаса.

  4. В обломки моста врезался пассажирский поезд, машинистов которого не удосужились предупредить о произошедшем.


Тоже конечно ничего хорошего (да и что во время войны может быть хорошее в прифронтовой области), но ничего из того о чем кричали изначальные комментаторы — не было правдой.

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-09 03:59 pm (UTC)(link)

Назовите источник, откуда взяты данные о времени взрыва и времени отправления из Пильшино.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-09 04:08 pm (UTC)(link)

Дзен, ссылка есть выше. Это хорошо согласуется с расписанием, которое соблюдается 99%, по опыту.
Тут приводился в качестве источника МК, но стоит отметить, что там времена все указаны "около", и с явным округлением до 10 минут.
Еще, стоит отметить двойную страйк подрывников: фура Мираторг и пассажирский поезд. При том, что в 22 там движение не сказать что интенсивное. Редкая удача.


Вот еще:
- В 22:44 возле поселка Выгоничи рухнул мост. В это время там проезжал пассажирский поезд из Климова в Москву;
- поезд врезался в рухнувшее строение моста и сошел с рельсов


https://www.fontanka.ru/2025/06/01/75530957/ (https://www.fontanka.ru/2025/06/01/75530957/)

Edited 2025-06-09 16:19 (UTC)

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-09 04:21 pm (UTC)(link)

Вот только канал на Дзене не указывает, откуда взяты данные. В отличие от МК, который ссылается на следствие. И округление тут вполне нормально, никто с точностью до минуты обычно время назвать не может, даже свидетели.

В остальном — спасибо, понятно. Я думал, что есть еще какой-то источник знаний про поезд.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-09 04:31 pm (UTC)(link)

Я привел данные РЖД (фонтанака.ру). По другой версии (официальный ТГ РЖД) в 22:44 произошло именно крушение. Остаётся разночтение с моментом взрыва, то ли 22:20, то ли 20:35. Но что это меняет?
Официальная информация хорошо согласуется с данными Дзена.

Edited 2025-06-09 16:46 (UTC)

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-09 07:33 pm (UTC)(link)

Информация о взрыве в 22:20 или 22:35 не сильно что-то меняет. Отменяется только версия, что бессовестные террористы уронили мост на проходящий поезд. У машиниста было достаточно времени, чтобы затормозить.

Edited 2025-06-09 19:47 (UTC)

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-09 07:48 pm (UTC)(link)

Я уже понял, сами виноваты.

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-09 11:44 pm (UTC)(link)

Согласно расписанию движения, поезд должен был оказаться под мостом около 22:34. От предыдущей станции отход в 22:27, прибытие на следующую через 14 мин. — в 22:41. Мост примерно на середине пути между станциями. 22:27 + (14/2) = 22:34

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-10 04:38 am (UTC)(link)
Вот все у вас так. Факты в виде данных следствия или показаний свидетелей есть?

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-10 06:55 am (UTC)(link)

Следствие идёт, и факты в виде данных следствия сейчас есть только у следствия. Чтобы с ними ознакомиться, дождитесь официального окончания расследования. Пока позиция следствия высказана однозначно:
Подрывы железнодорожной инфраструктуры в Брянской и Курской областях квалифицированы следствием как теракты.
https://t.me/sledcom_press/21679 (https://t.me/sledcom_press/21679)

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-09 11:48 pm (UTC)(link)

... никто с точностью до минуты обычно время назвать не может, даже свидетели.
Правильно я Вас понимаю, что указанное МК со ссылкой на местных жителей время (22:20) обрушения моста могло быть на самом деле и 22:25, и 22:30?

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-10 07:39 pm (UTC)(link)

Нет

[identity profile] a-nalgin.livejournal.com 2025-06-10 12:50 am (UTC)(link)
Простите, если журналист ссылается на следствие, значит, где-то должен быть пресс-релиз СК РФ или заявление руководителя следственной группы
У Вас есть ссылки на такие материалы?
Или просто журналист облажался?

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-10 04:42 am (UTC)(link)
Кому должен? Понятие "журналистский источник" вам знакомо?

Учитывая, что следствие в россии максимально закрыто от общества- спасибо, что хоть какие-то данные попадают в паблик. Если журналист ошибся — СК рф же его вежливо поправит или опубликует свою версию пришествия — не так ли?

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-10 07:22 am (UTC)(link)

Какое то у вас выборочное 100% доверие к российскому СМИ. А к другим материалам КП — 0%
Продолжайте, мне интересно.

[identity profile] lemberg-ini.livejournal.com 2025-06-09 04:59 pm (UTC)(link)
А что это за пассажирский поезд такой, который делает остановки каждые 15 минут?

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-09 05:05 pm (UTC)(link)

Климов-Москва. На самом деле, это удобно, до Брянска он у каждого столба (пассажиров собирает), после Брянска как скорый. Я на нем ездил.

Edited 2025-06-09 17:20 (UTC)

[identity profile] crocodilebypass.livejournal.com 2025-06-09 11:36 pm (UTC)(link)

(https://rasp.yandex.ru/thread/R_086SHH_112?departure_from=2025-06-01&station_from=9601426)Расписание:
https://rasp.yandex.ru/thread/R_086SHH_112?departure_from=2025-06-01&station_from=9601426 (https://rasp.yandex.ru/thread/R_086SHH_112?departure_from=2025-06-01&station_from=9601426)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2025-06-10 01:19 am (UTC)(link)
Как это согласуется со словами Бастрыкина, что мост обрушился на проходящий под ним поезд?

[identity profile] Александр Славский (from livejournal.com) 2025-06-10 04:51 am (UTC)(link)
Никак. Вот только Бастрыкин соврет — недорого возьмёт. Где, например, подтверждения его словам, что теракт в Крокусе заказали украинские спецслужбы?

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-10 04:59 am (UTC)(link)

Ну ляпнул и ляпнул, эти ваши вообще несут чушь в режиме 24/7. Или даже Трамп. Есть с кого пример брать.
Суть дела это не меняет.

Edited 2025-06-10 05:00 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2025-06-10 09:13 am (UTC)(link)
Везде пишут, что мост обрушился на проезжавший под ним поезд.
Но в чем же героизм машиниста? Пишут, что машинист, заметив завал, включил экстренное торможение, что значительно уменьшило степень травм и разрушений. Но если мост рухнул на поезд, который уже
проезжал под мостом (точнее, на переднюю часть кабины локомотива), то машинист ничего не мог сделать, он же не знал, что мост упадет.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-10 09:35 am (UTC)(link)

Отбой, уже что рухнул на поезд уже не пишут. Официальный источник РЖД:


https://t.me/telerzd/6559 (https://t.me/telerzd/6559)

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-06-09 04:20 pm (UTC)(link)

Много разных вариантов, но суть одна: подрыв моста —> катастрофа пассажирского поезда. Можно, конечно предположить, что взрыв был по таймеру, но что мешало установит таймер на 30 минут позже?
Не верится, что ДРГ рисковала жизнями своими, просто чтобы мост уничтожить. Который не имеет никакого стратегического значения, объезд без проблем, а ЖД восстановлена за сутки.
Но нет, следствием установлено что был дистанционный подрыв.

Edited 2025-06-09 16:57 (UTC)

[identity profile] unx0r.livejournal.com 2025-06-09 10:45 pm (UTC)(link)
Ну да. Мост же взорвали ПОСЛЕ аварии.

Упавший мост в Брянской области снова подорвали. В этот раз — для демонтажа
Губернатор региона Александр Богомаз ранее сообщал, что автомобильный мост не подлежит восстановлению, а специалисты готовы приступить к расчистке завалов. Вечером 1 июня мост обрушили для последующей очистки путей.

Даже не врут. "дистанционный подрыв" был.
Edited 2025-06-09 22:46 (UTC)