cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-04-21 11:19 am

уже не ватники

Я стараюсь не использовать в своей речи сознательно оскорбительных названий и кличек.


В моем лексиконе даже во время войны не прижились ни рашисты, ни москали, ни русня, ни другие обзывалки связанные напрямую с гражданством или происхождением. 


Даже слово «ватник» я использовал весьма осторожно. Несмотря на то что я считаю что это слово означает не происхождение, а сознательно (?) выбранную жизненную позицию.


Но ватники, на мой взгляд, как явление закончились в тот момент когда российское государство стало огромным таким Сверхватником, присвоив себе народный ресентимент и сделав его национальной идеологией. 


И я, признаться, не нашел пока адекватной замены. Я использую выражения «зетники» или «российские лоялисты», но они, на мой взгляд, довольно пусты. Я не слежу за каждым движением российской власти и ее пропаганды, а в логике этих терминов как раз нужно быть в курсе, потому что они выражают идею «российского ура-патриота, смотрящего в рот власти». Получается назовешь кого-то лоялистом, а он, оказывается, за то чтоб путина повесить и обьявить православный джихад Западу. Неудобно.


Есть старое-недоброе слово «фашисты», но его, увы, мало кто сейчас воспринимает серьезно. А жаль. Изначальный, еще муссолиниевский  его смысл ложится на современные российские реалии практически идеально.


Вождизм, милитаризм, «ничего помимо государства», «мы величайшие и непонятые», «наши исконные территории».

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-21 09:40 am (UTC)(link)
Почему бы их просто "русские" не называть?

[identity profile] millord.livejournal.com 2025-04-21 11:03 am (UTC)(link)

потому как 10-20 процентов русских не разделяют ценностей рашистов и ещё 10-20 % разделяют частично


кроме того, русские в составе ВСУ воюют против рашистов


потому термин "русские" не соответствует.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-21 11:51 am (UTC)(link)

Во время Второй мировой войны нацистов называли немцами, японцев — японцами, и т. п., не вдаваясь в то сколько там процентов населения какие ценности разделяет (и откуда это может быть известно в стране, где даже такой неточной и малоосмысленной вещи, как опросы общественного мнения не существует в принципе) и сколько немцев, японцев, и т. п. воюет в армии их противников, или никак не участвуют в войне находясь в третьих странах. Вполне достаточно того, что русские, как представители своего государства, в большинстве своем так или иначе участвуют в войне. Для тех, буквально единиц (едва ли их хотя бы на 1% наберется) русских, которые против русского государства можно какое-то свое определение найти.

Edited 2025-04-21 11:52 (UTC)

[identity profile] millord.livejournal.com 2025-04-21 12:47 pm (UTC)(link)

Хотя я с вами не согласен, объективных аргументов против у меня нет.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-21 01:07 pm (UTC)(link)

Еще замечу, что русские (равно как и украинцы, французы, американцы и т. п.) — это не этнос, а гражданство, nationality, определяется не генетическими тестами, а паспортом.

[identity profile] disputan-t.livejournal.com 2025-04-21 02:56 pm (UTC)(link)

Россияне — вот так куда правильнее.
Русский — это национальность, россиянин — гражданство.
Вот я русский, но ни разу не россиянин :)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-21 05:01 pm (UTC)(link)

Национальность и гражданство — это одно и тоже, россияне — это новояз ельцинских времен, переводится на английский одинаково — russian.

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-04-22 04:08 (UTC) - Expand

[identity profile] dedo-vasil.livejournal.com 2025-04-22 03:54 pm (UTC)(link)
На БрайтонБ. евреев из совка называют русскими. Они не обижаются (по свидетельству Довлатова).
Хотя, сегодня, возможно, некоторые, иногда… могут и возразить.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-22 05:10 pm (UTC)(link)

В Израиле тоже, что и логично, в общем-то, хоть и неприятно.

[identity profile] dedo-vasil.livejournal.com 2025-04-23 05:49 am (UTC)(link)
В бинарной / дихотомической классификации то и дело встречается: "русский еврей".
Однако, "еврейского руса", еврейского поляка" мне встречать не приходилось. А это настораживает, ибо прямо указывает на доминантность азбукистанского первородства и непрямо — на субмиссивную религиозную вторичность.

…Глубже уже и думать не хочется, чтобы не пришлось глупо острить, вспоминая анекдоты из энциклопедии еврейского юмора.


(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-04-23 10:08 (UTC) - Expand

[identity profile] mfi.livejournal.com 2025-04-21 12:22 pm (UTC)(link)

Напомнило — жалкие 95% политиков портят иммидж 100% своих коллег используя отвратительные методы политических компаний, манипуляции и ложь.

[identity profile] millord.livejournal.com 2025-04-21 12:45 pm (UTC)(link)

Всё так.


Более того, даже в нацистской Германии отрыто выступивших против политики Гитлера было на порядок больше, чем в РФ выступили против политики Пыни.


Но всё же всех под одну гребёнку нельзя.

[identity profile] urologe.livejournal.com 2025-04-21 06:17 pm (UTC)(link)

Да ну? В Мюнхене нацисты устроили гильотину, которой казнили 40 тысяч таких, которые против. Туда входили пацифисты, церковные пастеры, коммунисты. А остальных, которые против, в концлагеря. Так как там у Путина с этим? И как у украинцев? Сколько политзаключённых на единицу населения там и там? Сравните и почувствуйте разницу.

[identity profile] millord.livejournal.com 2025-04-22 02:33 pm (UTC)(link)

То есть вы настаиваете, что в нацистской Германии было не на порядок, а на два порядка больше хороших людей, чем в РФ?


Ну, может быть, может быть.

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-04-21 06:37 pm (UTC)(link)

Почему нельзя? Гитлеровцы тоже на это рассчитывали, что их будут 1000 лет сортировать, поди разбери, кто там 10 лет назад что говорил... А им коллективную ответственность обьявили и даже я, чьи предки 200 лет до Гитлера эмигрировали в Россию, её несу...

[identity profile] dedo-vasil.livejournal.com 2025-04-22 03:55 pm (UTC)(link)
Нельзя. Можно зубы обломать. В гребенке.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-04-22 12:51 pm (UTC)(link)

Недавно тут умную мысль прочитал. Про манипуляции.
"Тащить мораль в политику, и политику в мораль".


Автор этого блога — прям по 2 варианту.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2025-04-22 12:53 pm (UTC)(link)

Ну так истории про то что мол политика — она вне морали это и есть манипуляция.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-04-22 01:05 pm (UTC)(link)

Вот! Вы уловили мысль.
Но нет. Вообще, в руководство любым коллективом "моральному" человеку нечего и лезть.

Edited 2025-04-22 13:05 (UTC)

[identity profile] tolstyjnemez.livejournal.com 2025-04-21 06:35 pm (UTC)(link)

Разделяют, если поговорить подробнее. Проводили уже эксперименты, там просто надо поскребсти лучше.

[identity profile] currentname.livejournal.com 2025-04-21 01:14 pm (UTC)(link)

Потому что четверть населения Украины — этнические русские, в том числе впрямую — на линии фронта — воюющие с российской армией.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-21 02:03 pm (UTC)(link)

Эти "этнические русские" — украинцы, точно так же, как этнические украинцы с другой стороны — русские. На сколько вообще уместно и осмысленно для населения остатков Российской империи и СССР говорить об этносе.

[identity profile] currentname.livejournal.com 2025-04-21 05:58 pm (UTC)(link)
Относить этносы по гражданству к "русским" или "украинцам" — играть на руку российской пропаганде. Которая усиленно пытается выдать войну за межэтнический конфликт, придумывает украинских нацистов, геноцид русских и проч.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-04-22 04:10 am (UTC)(link)

Ну так и не разделяйте, это же ваша идея, не моя.

[identity profile] currentname.livejournal.com 2025-04-22 07:48 am (UTC)(link)

Мне показалось, что именно это — деление на "русских" и "украинцев" по гражданству — вы предлагаете.
Возможно, я неверно вас понял.

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-04-22 10:02 (UTC) - Expand