cantanapoli: (Default)
cantanapoli ([personal profile] cantanapoli) wrote2025-04-10 04:14 am

о суверенитете

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.


Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.


Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!


Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 


Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.


Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

[identity profile] truvor.livejournal.com 2025-04-10 01:58 pm (UTC)(link)

Тут все упирается в то, существует такой народ или нет. Понятно, что объективно никаких народов не существует, но вот тот народ, от имени которого заявляется о самоопределении, он-то сам считает себя отдельным народом? Вот мол мы, народ Крыма, а вот вы, кубаноиды, инородцы.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-04-10 02:28 pm (UTC)(link)

Есть четкий формальный признак: Крым это республика, на тот момент.

[identity profile] truvor.livejournal.com 2025-04-10 06:08 pm (UTC)(link)

Ну так он хотел войти в состав СССР, а РСФСР ликвидировала СССР — исчез предмет. Российская Федерация преемница не СССР, а РСФСР. Кстати, сколько республик было в РСФСР на тот момент, когда она развалила Союз, и кто спросил их мнение?

[identity profile] serge3leo.livejournal.com 2025-04-10 07:15 pm (UTC)(link)
Как бы, РСФСР/РФ (Ельцин) и спросил. За "парад суверенитетов" слышали наверное? Грубо говоря, примерно в соответствии с законом "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", чуть ли не во всех автономиях и в некоторых областях прошли референдумы. Кто-то сразу подписал Федеративный договор, кто-то объявил независимость, а потом подписал Федеративный договор.

А насчёт вашего "исчез предмет". Субъект не предмет, у субъекта есть правопреемник (или правопреемники). Да и другие субъекты, в данном случае, Крым и Севастополь, тоже имеют свободу воли. В общем, ваш аргумент не ясен, непонятно, что Вы хотели сказать.
Edited 2025-04-11 00:18 (UTC)

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-04-11 05:41 am (UTC)(link)

Я с вами согласен полностью. Все эти Беловежские соглашения — беспредел полный. Особенно со стороны Украины: сначала вышли из СССР, но это не помешало им его упразднить.

Edited 2025-04-11 05:43 (UTC)

[identity profile] klea62.livejournal.com 2025-04-12 08:42 pm (UTC)(link)
"Российская Федерация преемница не СССР, а РСФСР" — РФ взяла на себя и выплатила все долги СССР, а не РСФСР. Поэтому она официально во всем мире признана преемницей СССР. Вот когда каждая из остальных 14 республик выплатит РФ свою 1/15 часть долга c учетом инфляции — тогда вы сможете с этим поспорить.

[identity profile] truvor.livejournal.com 2025-04-13 01:44 am (UTC)(link)

Официально она в таком качестве не признана. Но явочным порядком воспринимается именно так. И это оказалось большой проблемой и для самой России, и для мира. Дело в том, что СССР проиграл Холодную войну, и как преемница СССР, Россия является проигравшей со всеми сопутствующими национальными комплексами и ресентиментом . Но СССР непосредственно проиграл не кому-нибудь, а РСФСР, и как преемница РСФСР, Россия является победительницей. Поэтому для ментального здоровья нации в свое время было очень важно отделить российскую идентичность от идентичности СССР, а не петь старые песни о главном.

[identity profile] serge3leo.livejournal.com 2025-04-10 06:09 pm (UTC)(link)

Референдум 20 января 1991 проводился по решению Крымского областного совета народных депутатов от 12 ноября 1990.


Его решение было частично выполнено, ЕМНИП, в феврале-марте, когда областной совет народных депутатов был преобразован в Верховный Совет Крымской АССР.

Edited 2025-04-10 18:24 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2025-04-11 03:16 pm (UTC)(link)

ну а вы заглядывали в законодательство этой республики? Мне почему-то кажется, что совершенно нет.

[identity profile] k-zh.livejournal.com 2025-04-21 07:37 am (UTC)(link)
Какие мелочи, в этом чяте никто никуда не заглядывает.
Но в закон о выходе союзных республик из СССР я заглядывал. А вы?

[identity profile] serge3leo.livejournal.com 2025-04-10 06:21 pm (UTC)(link)

Вот, не надо разжигать. 😉 Нехорошие слова говорите. 😉 Субъекты РФ: Краснодарский край, Республика Крым, Севастополь, ..., вполне себе равноправные субъекты РФ. Они разные, и названия отличаются, и всякое другое, где где-то больше государственных языков, где-то меньше, но они равноправные.


А насчёт "существует такой народ или нет", тут же, как всегда в "политике" и "пропаганде". Скажем, кому-то когда-то было политически целесообразно иметь КрАССР или АРК, тогда они говорили, что "существует такой народ". А потом кому-то когда-то стали не нравится решения этого субъекта, тогда стали говорить "... или нет".


Всё как обычно, уровень, как уровень — средний по больничке. 😒😉

Edited 2025-04-10 18:22 (UTC)