о суверенитете

[cantanapoli]

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.

Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 

Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Comments

[serg-svt.livejournal.com]

"Справедливость выше закона. Если закон противоречит справедливости, то нужно поступать по справедливости, а не по закону" — это достаточно распространённая точка зрения на Украине, наследие казацкой вольницы, не признающей над собой никакой власти. На западной, католической, части, это менее распространено, насколько я сталкивался.
Не только на Украине так кстати. На Кавказе примерно так же, по тем же причинам. В России такая "посконная" позиция тоже есть, но меньше. В Германии и Швейцарии, Англии, такое плохо поймут.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы предлагаете обсудить вашу фантазию применительно к моей национальности (чтобы это ни значило). ОК. Мне нечего вам по этому поводу вам сказать. Ну вот совсем нечего. Даже в порядке троллинга.

[serg-svt.livejournal.com]

Не понял? Я не предлагал ничего обсудить. Просто мне неоднократно попадались собеседники с Украины, постулировавшие такой принцип. И приличное количество из них ссылалось на своих "вольных казачьих предков", которым никто не указ. )
Это всё совершенно не означает, что вы не можете иметь подобных взглядов сам по себе, без всяких исторических корней.

У меня то ли корни другие, то ли что, но я придерживаюсь принципа что плохой закон лучше решений "по понятиям". Возможно это наследие "тяжёлой казанской молодости" 70х, 80х и 90х. Нажрался я этого "по справедливости" по самые уши.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Во-первых, я не с украины. А во-вторых какой я принцип постулирую?

+++У меня то ли корни другие, то ли что, но я придерживаюсь принципа что плохой закон лучше решений "по понятиям"+++ Ваше дело. Я вам не папа и не мама. Учить вас уму-разуму — не мой профиль.

[serg-svt.livejournal.com]

Вот этот: " если закон не соответствует естественному ходу вещей — увы этому закону."
Т.е. вы заранее признаёте, что закон можно не соблюдать, если "жизнь" против.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да ,конечно. Мне 64 года и я живу в России. И имеенно так оно и есть. Кстати, почему вы слово "жизнь" поставили в кавычки? Уберите кавычки. ЖИЗНЬ — она именно такая, она перешагивает через любые писанные законы, если они ей противоречат. Рекомендую вам откупорить шампанского бутылку и перечесть последнюю главу "Истории одного города". Там где Угрюм-Бурчеев сражался с рекой.

[serg-svt.livejournal.com]

"Кстати, почему вы слово "жизнь" поставили в кавычки?"
Потому что это ПИЗДЁЖ. Никакая "жизнь" ничего не решает, никакая "родина" приказов не отдаёт. Приказы отдают конкретные люди, а то что вы называете "решения жизни" это решения сильных, по большей части просто бандитов.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы никогда не встречали ситуацию, когда все ходят по тропинке по газону, несмотря на грозные таблички "по газонам не ходить"? Не потому что бандиты так хотят, а потому что людям так удобнее. Еще раз вам настоятельно рекомендую освежить в памяти поединок Угрюм-Бурчеева с рекой.

[serg-svt.livejournal.com]

Люди по этой тропе не ходили, их даже никто не спрашивал. И некоторое количество людей у власти это не "река".

Ещё раз — не поняв ошибок сделанных в прошлом, нельзя двигаться в будущее.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++я придерживаюсь принципа что плохой закон лучше решений "по понятиям"+++ Кстати, интересно почему? Закон — это просто тексти, написанный на бумаге. Он может соответствовать ситуации, и тогда все ОК. А может абсолютно не соответстволвать, как вот это закон о невыходе из СССР. Тогда уж чего делать, тогда его просто не замечают. Я так понимаю, что вы до сих пор не признали существвания РФ. Да и СССР тоже — в законах РИ ничего не говорилось о революции и граждланской войне.

[serg-svt.livejournal.com]

Чем не соответствовал ситуации этот закон? Он не соответствовал хотелкам людей у власти и "пассионариев", это да. Но это не ситуация, а просто люди. Не очень большое количество, кстати.


Почему вы уводите разговор от самого закона и возможностей, которые он давал? Не познав ошибок прошлого и не разобрав их подробно, не поняв что было сделано неправильно и как можно было сделать лучше, невозможно двигаться вперёд. Это я вам как главный конструктор говорю )

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Верный признак негодности любого закона заключается в том, что его никто не соблюдает. В случае "закона о невыходе из СССР" буквально никто. Вообще странно читать такое скрупулезное, до идиотизма "законничество" от россиянина. Ну ладно вы били бы немцем. Но ведь ни фига. И контрафактный софт на компьютер не ставили, и не распивали и не курили в неположенном месте, и чернуб зарплату не получали и т.д.

Кстати, вы таки не признаете легитимности РФ, ибо она (и Украина с Белоруссией) преобразовали РФ в СГН без всякого соответствующего закона? Ответьте пожалуйста на этот вопрос. Ну а уж как возник СССР мы все знаем — в РИ не было никаких законов о революции и гражданской войне.

[serg-svt.livejournal.com]

Легитимность и законность это разные вещи.

Для вас не существует понятия "сделано правильно" или "сделано неправильно"? Вы считаете что нужно плыть по течению, куда река вынесет? Но это не река, это люди, которые трансформируют ситуацию под свои личные интересы и идеи. И если мы, все остальные, не будем понимать и видеть варианты и альтернативы, то в будущем будем наступать на те же грабли. Нас опять будут водить как стадо.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вы таки не ответили на мой вопрос. Вот нынешние более 15 государств на территории СССР возникли без всякого на то закона — это легитимно, нелигитимно, хорошо, плохо или еще что-то? А ранее СССР на территории бывшей РИ возник без всяких законов — какой вы из этого извлекате урок?

[serg-svt.livejournal.com]

Я же написал — легитимно, но незаконно.
Мне лично 15 государств вместо одного не нравятся, мне чем больше государство, тем лучше. Не люблю границ и разных законов в разных местах.
Революции — говно.
Я ответил?

А теперь ответьте пожалуйста вы — почему вы не хотите разбираться в ошибках прошлого?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

А кто вам сказал, что я не хочу разбираться в ошибках прошлого? Тут правда большой вопрос — что считать ошибкой. Поэтому я сформулировал бы иначе: мне нравится разбираться в том, что было в прошлом. Нравится наука история. Тут я конечно совершенно не оригинален.

[serg-svt.livejournal.com]

Т.е. для вас история это просто созерцание прошлого, никаких выводов на будущее вы из неё делать не хотите? Вы не чувствуете страну "своей" и не хотите никак конструировать её будущее? Гражданин это для вас понятие исключительно паспортное, страну пусть делают какие то другие люди, по их хотелкам, а вы в стороне постоите?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Не понял, с чего вы так решили. Ответ конечно на все эти вопросы — "нет"

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, по поводу реки — вы похоже не читали "Историю одного города". Там нет ничего про "плыть по течению", а смылс прямо противоположный. Еще раз вас заклинаю — почитайте.

[serg-svt.livejournal.com]

Ещё раз — распад СССР в частности, и строительство\распад государств это не природное явление, на которое мы не можем повлиять. Это конструкция, которую делают люди и в силах людей делать её так или иначе.

Кстати — после Угрюм-Бурчеева с реками таки научились справляться. И во время его тоже неплохо справлялись. Суэцкий канал был открыт ещё при жизни Салтыкова-Щедрина. Это просто Бурчеев был идиот.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Почему вы уводите разговор от самого закона и возможностей, которые он давал?+++ Закон, который не соблюда никто, разумеется никаких возможностей не давал. Просто в силу своего недействия. И я не увожу в сторону разговор.

[cantanapoli.livejournal.com]

Вы не хотите поговорить о Чечне, и о тамошнем верховенстве закона? Ну, чтоб продемонстрировать сирым казакам как ведутся дела в правовой стране?

[serg-svt.livejournal.com]

В Чечне с законом хреново. Хуже чем на Украине. Хуже в силу того, что там процент "казаков" выше.
Что не отменяет.

[cantanapoli.livejournal.com]

Подождите. А это не часть россии? Как вы допустили эту ситуацию?

[serg-svt.livejournal.com]

В Чечне с законом одно время было совсем худо, если вы помните. Не без помощи Украины. В результате действий РФ, на территории Чеченской республики с законом стало сильно лучше.
Не всё сразу.