о суверенитете

[cantanapoli]

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.

Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 

Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Comments

[ormuz.livejournal.com]

РСФСР еще, первой суверенитет объявила. с технической точки зрения, если декларацию о суверенитете считать прошением, то это РФ откололась, и у РФ можно забрать суверенитет; и шоб захапанный ими, советский Кремль обратно отдавали, в союзную собственность, так сказать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Как же тогда владение, управление и контроль за ядерным оружием бывшего СССР оказалось в итоге у России, а не у последних государств, входивших в СССР?

[ormuz.livejournal.com]

вот это, как раз, был предмет договоренностей

[ffedd-ya.livejournal.com]

Если и Россия, и Украина вышли из СССР раньше других республик — то тем самым всё ядерное оружие СССР должно было достаться той республике, которая вышла из СССР последней.

Верно?

[ormuz.livejournal.com]

huh? почему?

все заинтересованные стороны (включая оставшегося товарища из СССР, США, и других участников Lisbon protocol и что там, до этого было — START I) договорились кому "должно" принадлежать ядерное оружие "по итогу", и кому оно "принадлежит" в каждый конкретный момент.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну как почему?

Страна выходит из Союза раньше остальных — значит то имущество, что осталось в Союзе, уже не её, а оставшихся участников.

Вот раз вы говорите что РСФСР вышла из Союза в июне 1990го.
А "красная кнопка" была у Горбачева как у руководителя СССР, а не у Ельцина.


Значит, делить ядерное оружие СССР должны были потом оставшиеся в Союзе республики СССР, но уже без РСФСР, как вышедшей ранее.
Логично?

[ormuz.livejournal.com]

что вообще значит "имущество оставшееся в Союзе"?
суверенитет РСФСР распространяется на территорию РСФСР, очевидно, включая компоненты ядерного оружия расположенные на этой территории.

мог ли Ельцин, как президент РСФСР физически отдать приказ о применении ядерного оружия — мы не знаем. к президентству Ельцина — Горби, уже, вероятно, не мог. Впрочем, это все не имеет значения, Вы спросили как оказалось — вот так оказалось, договорились.

что вам кажется логичным, что не логичным — это не ко мне.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Передача ядерной кнопки от Горбачева к Ельцину произошла не в июне 1990 года, а лишь 25 декабря 1991 года, см рассекреченные стенограммы (https://www.ural.kp.ru/daily/26469/3338973/)?
25 декабря 1991 г., 10:03 – 10:25 по времени США, Кемп-Дэвид
Президент Горбачев: Теперь о России – это вторая важнейшая тема наших разговоров. Передо мной на столе лежит Указ Президента СССР о моей отставке. Я также слагаю с себя обязанности Верховного главнокомандующего и передаю полномочия по применению ядерного оружия Президенту Российской Федерации.
<...>
Президент Буш: <...> Я благодарен за ваши разъяснения относительно ядерного оружия. Это жизненно важный вопрос международного значения, и я признателен вам и руководителям республик за отличную организацию и реализацию процесса. Я принял к сведению, что конституционная ответственность по данному вопросу переходит к Борису Ельцину. Заверяю вас, что в этом плане мы продолжим тесное сотрудничество.


Так, ну то есть Россия (РСФСР) по-вашему вышла в 1990м из СССР.
Но ядерное оружие с собой не почему-то забрала, оно было под управлением Горбачева как руководителя СССР.

То есть ядерное оружие расположенное на территории России, по вашей логике, с лета 1990го до декабрь 1991го принадлежало некому союзу государств, в который Россия УЖЕ НЕ ВХОДИЛА.
Вот так у вас. Странно как-то.
А далее почему-то в конце 1991го этот союз государств, в который Россия уже не входила, решил при ликвидации не разделить своё ядерное оружие между оставшимися участниками, а передать это ядерное оружие... вышедшей ранее России!
Вот так. Ещё страннее.

[ormuz.livejournal.com]

> Передача ядерной кнопки от Горбачева к Ельцину произошла не в июне 1990 года, а лишь 25 декабря 1991 года,

передачи Крыма от Украину в РФ не было никогда. но, давайте, скажите что Крым — это Украина.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Не понял, какой тезис вы хотите высказать этой аналогией.

[ormuz.livejournal.com]

что формальная передача (или не передача) "кнопки" означает лишь формальную передачу (или не передачу) кнопки, и ничего не говорит о том кому "принадлежит" ядерное оружие.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Удивлён данным тезисом.


Кнопка говорит о том, кто может его применить.
А кто может применить (или угрожать применением) — тому оно и "принадлежит".

Как же иначе может быть?

[ormuz.livejournal.com]

угрожает применением тут каждый третий жижист (и каждый второй секретарь совбеза телеграмиист), кто его *может* применить — хз, скорее всего обстоятельства когда его *можно* применить никогда не возникнут.

Кнопка у Горби была, "применить" он скорее всего его физически не мог, после Фороса — его бы просто застрелили. До — не очевидно, но по косвенным признакам (армия во время путча отказалась подчинятся ГКЧП), нифига он уже не "мог".

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Верно. И что вы с этой правотой делать будете?

Мир не справедлив.