о суверенитете

[cantanapoli]

Я-то думал что декларация суверенитета — это объявление представителей некоего народа о том, что он готов начать строительство независимого государства.

Мне тут в комментариях отдельные россияне разъяснили как я не прав.

Оказывается декларация независимости — это вроде как прошение, в котором написано, на каких условиях народу разрешается быть независимым и иметь свое государство. И менять эти условия нельзя, потому что независимость могут забрать назад!

Ну то есть, например, депутаты в 1990-ом году написали что Украина планирует быть нейтральным государством. И теперь все — если это пожелание не исполняется, извольте вернуться назад к маме - в СССР. 

Вот если бы депутаты УССР в тот момент все учли и прям в документе написали «а буде наш северный сосед поедет крышей и нападет — то можно вступать в НАТО» — вот тогда было бы другое дело. Тогда было бы по закону.

Иногда меня поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове.

Comments

[serge3leo.livejournal.com]

Вот, не надо разжигать. 😉 Нехорошие слова говорите. 😉 Субъекты РФ: Краснодарский край, Республика Крым, Севастополь, ..., вполне себе равноправные субъекты РФ. Они разные, и названия отличаются, и всякое другое, где где-то больше государственных языков, где-то меньше, но они равноправные.

А насчёт "существует такой народ или нет", тут же, как всегда в "политике" и "пропаганде". Скажем, кому-то когда-то было политически целесообразно иметь КрАССР или АРК, тогда они говорили, что "существует такой народ". А потом кому-то когда-то стали не нравится решения этого субъекта, тогда стали говорить "... или нет".

Всё как обычно, уровень, как уровень — средний по больничке. 😒😉

[colonel-tg.livejournal.com]

Суверенитет Украины заканчивается на её международно признанных границах. Так же, как и суверенитет РФ заканчивается в пределах её государственной границы. Так тебе понятно, русский фашист?

[serge3leo.livejournal.com]

Как бы, РСФСР/РФ (Ельцин) и спросил. За "парад суверенитетов" слышали наверное? Грубо говоря, примерно в соответствии с законом "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", чуть ли не во всех автономиях и в некоторых областях прошли референдумы. Кто-то сразу подписал Федеративный договор, кто-то объявил независимость, а потом подписал Федеративный договор.

А насчёт вашего "исчез предмет". Субъект не предмет, у субъекта есть правопреемник (или правопреемники). Да и другие субъекты, в данном случае, Крым и Севастополь, тоже имеют свободу воли. В общем, ваш аргумент не ясен, непонятно, что Вы хотели сказать.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Удивлён данным тезисом.


Кнопка говорит о том, кто может его применить.
А кто может применить (или угрожать применением) — тому оно и "принадлежит".

Как же иначе может быть?

[anonymus.livejournal.com]

Больше, чем между "берите суверенитета" и "Нет, Татарстан мы не подразумевали, вам нельзя!"

[ormuz.livejournal.com]

угрожает применением тут каждый третий жижист (и каждый второй секретарь совбеза телеграмиист), кто его *может* применить — хз, скорее всего обстоятельства когда его *можно* применить никогда не возникнут.

Кнопка у Горби была, "применить" он скорее всего его физически не мог, после Фороса — его бы просто застрелили. До — не очевидно, но по косвенным признакам (армия во время путча отказалась подчинятся ГКЧП), нифига он уже не "мог".

[ptahin-a.livejournal.com]

Вот давно говорю, на рфией что-то такое распыляют. Ну не может же целый народ поехать крышей и перестать соображать

[disputan-t.livejournal.com]

поражает уровень пиздеца, который люди разрешают себе иметь в голове

Так и хочется развидеть комментарии к этому посту. Паноптикум...

[irre.livejournal.com]

с другой стороны, объявляя суверенитет, нужно быть готовыми его отстаивать,... что сейчас и происходит. И это умение, судя по всему, и есть то единственное, что узаконивает этот самый суверенитет.

[ffedd-ya.livejournal.com]

А вы считаете Венецию частью Италии?


3 октября 1866 года по Венскому мирному договору между Австрия уступила Венецию Италии (при посредничестве Франции, которая была союзницей Италии).

17 октября в Италии был издан указ короля о проведении плебисцита (в современных терминах — референдума) о вхождении Венеции в состав Италии (официально это называлось Сардинское королевство) с назначением голосования 21 и 22 октября.

В ночь с 18ое на 19 октября австрийские войска в основном покинули Венецию.
19го октября австрийский генерал официально передал Венецию французскому генералу, а тот через полчаса — передал Венецию уважаемым представителям города с формулировкой: "мы заявляем о возвращении области Венето ей самой , чтобы население могло распоряжаться своей судьбой и могло свободно использовать всеобщее избирательное право для присоединения Венето к Королевству Италии. "
В тот же день указ о проведении плебисцита был опубликован в главной газете Венеции, также по городу начали вешаться плакаты об этом.

И через два дня, 21го и 22го, состоялось голосование.

Будете там — есть табличка во Дворце Дожей: 641 758 за, 69 против, 273 недействительных:



То есть полноценного обсуждения среди граждан не было.
И независимость Венеции в эти несколько дней была тоже неполноценная — она была как раз дана ей, чтобы проголосовать за просьбу войти в состав другой страны.

[polovtsev2.livejournal.com]

Даже в советские времена русский человек, что называется "в душе" считал своим всё, что находится на всей территории СССР, а люди тех национальностей, которые имели некоторую государственность в виде союзной или автономной республики, считали своим только то, что находится на территории этой республики. Удивительно, но с той поры ничего не изменилось. И это при том, что и столько времени прошло и что сейчас уже нет вообще никаких юридических оснований считать своим то, что находится в пределах бывшей территории СССР, но в другом государстве.

[pargentum.livejournal.com]

Знаете про Косово преступно мало, но знаете что его не должно быть. Логично, чо...

[pharmazevt.livejournal.com]

Потому что союзный договор был официально растрогнут 8 декабря 1991 года.

[k-zh.livejournal.com]

Я с вами согласен полностью. Все эти Беловежские соглашения — беспредел полный. Особенно со стороны Украины: сначала вышли из СССР, но это не помешало им его упразднить.

[Александр Славский (from livejournal.com)]

Ну такой себе аргумент. Сами же пишете — независимость была ДАНА Венеции. Тут же обсуждается суверенитет и строительство нового государства по желанию жителей данной местности.

Я не большой сторонник дискуссий обо всем на свете. Крым товарищем киллнетом был приведен, как аргумент вида "сам дурак" на упоминание автором дневника про уважение к объявлению независимости Украины. Типа раз Крым независимый — то может делать что хочет, как и Украина. Приходится напоминать ему, что независимость Крыма и Украины — вещи сильно разные.

Вы привели интересный пример, но не вижу, чем он помогает в данном споре.

[ars-el-scorpio.livejournal.com]

Признанные кем? "Международным сообществом", которое усиленно не замечает героизацию гитлеровских прихвостней на Украине и аплодирует старому эсэсовцу Гунько?


Международно признанные границы тоже меняются. И международные сообщества тоже меняются. В БРИКС Украина никого не интересует

[pharmazevt.livejournal.com]

Но это уже после Беловежского соглашения, поэтому нещитово.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Верно. И что вы с этой правотой делать будете?

Мир не справедлив.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Ну как получится. Убийства чести даже в Европе отменили исторически очень недавно.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Так, ну то есть Россия (РСФСР) по-вашему "послала" СССР в 1990м году.
Но ядерное оружие с собой не почему-то забрала, оно было под управлением Горбачева как руководителя СССР.

То есть ядерное оружие расположенное на территории России, по вашей логике, с лета 1990го до декабрь 1991го принадлежало некому союзу государств, в который Россия УЖЕ НЕ ВХОДИЛА.
Вот так у вас. Странно как-то.

А далее почему-то в конце 1991го этот союз государств, в который Россия уже не входила, решил при ликвидации не разделить своё ядерное оружие между оставшимися участниками, а передать это ядерное оружие... вышедшей ранее России!
Вот так. Ещё страннее.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Я вижу интересную позицию, и у вас и у Евгения.

Вы говоря о независимости, подразумеваете, что если какая-то территория объявит о независимости от кого-то — то она не должна присоединяться к кому-то другому.
Иначе это по-вашему будет некая фальшивая "независимость".
То есть независимость ОТ КОГО-ТО в вашем понимании должно быть с целью независимости ВООБЩЕ, а не с целью ПРИСОЕДИНЕНИЯ КУДА-ТО.
Выглядит странно. Именно что СТРАННО — как будто вы признаёте право людей на развод, но считаете недопустимым вступление разведённого человека в новый брак (и осуществления развода именно для цели нового брака).


Но если новое государство независимо — то ведь оно может делать что хочет, верно?
Вступать в военные союзы, в политические, и даже объединяться с другими государствами в единое.
Оно же независимо и имеет право на всё.
И что касается Украины — у автора именно такая позиция (да и у вас уверен что тоже)


Получается непоследовательность.


Ну а Венеция (и вообще объединение Италии, там и другие референдумы были) — показательный пример.
Референдум о вхождении в Италию:
- проведён под контролем Италии;
- проведён в третий и в четвёртый день после официального освобождения города от австрийского владычества, то есть без продолжительного времени народу на обдумывание;
- 99,9% голосов — за (и ликование народа);
- неоспорим никем.

[katarkon.livejournal.com]

Реваншизм со стороны Грузии.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Ваш собеседник наверное имеет в виду Закон о выходе из СССР (его еще называли "Закон о невыходе"). Забавный закон, который никто не соблюдал.

[serg-svt.livejournal.com]

Когда суверенитет Крыма и Севастополя "исчез в пасти Киева" вас это напрягало?

[serg-svt.livejournal.com]

Скажите, а почему вы скрываете ссылку на текст закона "О порядке выхода из СССР"? Он носит для вас оскорбительный характер?