cantanapoli | (no subject)

(no subject)

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.

В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.

Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.

Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Не, не вру.
Не буду и вас обвинять во вранье, дабы не раздражать по пустякам, есть интересное.

Вы неверно интерпретировали мою фразу.
Я написал совершенно конкретно — касательно потерь российской армии наш так не врал. Просмотрите ещё раз, убедитесь.

Понятное дело, что не извинитесь, но, хотя бы, пожалуйста, не упорствуйте в этой неинтересной мне пикировке.

О каких цифрах вы сейчас говорите?

Эээ?
Кислый мой, вы запутались?
Я говорю о Вашем верхнем топике.
О вашей мысли, что зеленский врёт, уменьшая потери где-то в два с половиной раза...

А вы как всегда когда нечего возразить по существу, начинаете перевирать слова собеседника )

"Мониторю" тут один очень небольшой бурятский канал. На нем выкладывают информацию о погибших земляках. В основном с фотографиями, ФИО и короткой инфо по погибшим. Так вот, на райцентр с населением в р-не 10000 чел. — приблизительно 280 некрологов.

На днях в одном из z-каналов попалось сообщение, что в Астрахани откроют мемориальную доску с именами более 1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

Вы кажется пытались меня поразить честностью путина? Я собственно по поводу него и спрашиваю — какие цифры потерь он называл.

Edited 2025-02-06 14:26 (UTC)

Ну то есть вы не говорили о потерях в миллион из них 400 тысяч убитыми? Что основывается, как я понимаю, на рассчетах МО рф о тысяче украинских потерь за день войны?

Ну, тут редкий случай, он не озвучивал такие цифры.

"Сказать, что он разогнал облака мы, конечно, не можем. Но сказать что он не разогнал облака — противоречить тому, что мы видим"...

Вот и замечательно. Поэтому я волен считать что он соврал не на тысячу, а на двести тысяч процентов.

Вы сказали, что не видите таких же видео с российских кладбищ. Я вам привел пару примеров — вы их тут же отказались смотреть. Ну ок, ваше дело, кладбища погибших на "СВО" от этого не перестанут увеличиваться. И соотношение убитых в россии и Украине действительно несложно ищется, но вовсе не по видео с кладбищ.

"Российские регионы в 2023 году потратили на расширение кладбищ более 225 млн рублей - это в два раза больше, чем в 2022 году и почти в шесть раз больше, чем в 2020-м, следует из данных официального портала госзакупок, на которые обратило внимание издание The Moscow Times."

В сети полно и видео с рядами могил и флагами на российских кладбищах. Из последнего можно вспомнить видео женщины из Тольятти со словами:
"это первая наша аллея славы, а вот эта аллея славы – уже вторая в Тольятти, и там, на мусульманском кладбище, ещё третья аллея славы. Вот это мальчишки, которые буквально, месяц назад здесь было всего 9 могил, это было месяц назад. Сегодня тут уже в два ряда. Ребята, которых только-только привезли, только-только похоронили"

Про силовой набор в армию рф вы спорить не стали, просто типа это было давно и мало. Ну или "так им и надо" если речь о мигрантах — очень человеколюбиво.
Это неправда — и заключенных сейчас по прежнему набирают и нарушителей. Не ради же пары калек путин подписал целый закон об освобождении от уголовной ответственности заключивших контракт с Минобороны.

Про набор подозреваемых и обвиняемых в воинские части писала не только западная пресса, а вполне себе российский Коммерсант. Кстати, там же была новость, что отправиться на контракт предлагают не только обвиняемым и подозреваемым, но и тем, кто находится под административным надзором.

И самое главное — в Украине людей набирают разными способами, и "бусификация" среди них не основной. Он Украину не красит, конечно — но можно вспомнить российскую "могилизацию" с очередями на границе, перекрытиями федеральных трасс и стрельбой в военкомате, чтобы понять, что россия тут ничем особо не выделяется.

Про Австрию смешно. Ок, поменял на страну начинающуюся на Б.

Edited 2025-02-06 15:00 (UTC)

Да блин, перечитал — вы не поняли.
Нет, я не пытался вас поразить честностью путина. Ни в малейшей степени.
Я хотел узнать, отчего ложь вашего у вас не воспринимается столь же резко, как ложь нашего. Но, уж написав, сообразил, что и спрашивать глупо — "это наш сукин сын".

Чтобы обозвать Медиазону вражескими пропагандонами — надо иметь некоторые основания. Не думаю, что у вас они есть.

Но я еще спрашивал, откуда вы взяли свою цифру соотношения потерь 1:7 — поделитесь источником истины.

или, что тел значительно меньше

Я вам привел пару примеров — вы их тут же отказались смотреть

Я не видел от вас ссылок на конкретные видео.

Российские регионы в 2023 году потратили на расширение кладбищ более 225 млн рублей - это в два раза больше, чем в 2022 году и почти в шесть раз больше, чем в 2020-м, следует из данных официального портала госзакупок

Ссылку на эти данные можно? (не на статью в газете!, а на Госзакупки)

В сети полно и видео с рядами могил и флагами на российских кладбищах

Есть что-то подобное "4 часа украинских кладбищ"? Ещё раз- у нас в районе 21 тыс. человек население, на май прошлого года 19 человек погибших.

Вот это мальчишки, которые буквально, месяц назад здесь было всего 9 могил, это было месяц назад. Сегодня тут уже в два ряда. Ребята, которых только-только привезли, только-только похоронили

Ссылку на видео я могу увидеть?

Про силовой набор в армию рф вы спорить не стали, просто типа это было давно и мало

??? Что вы понимаете под силовым набором? Мобилизацию? Она была осенью 2022 года, набрали, если не ошибаюсь 300 тыс. человек. На улицах не гребли, ни тогда, ни сейчас, границу не закрывали. На Украине же перманентная мобилизация и бусификация (как минимум последний год) с закрытыми границами.

путин подписал целый закон об освобождении от уголовной ответственности заключивших контракт с Минобороны.

Внимательнее закон перечитайте.

можно вспомнить российскую "могилизацию" с очередями на границе, перекрытиями федеральных трасс и стрельбой в военкомате, чтобы понять, что россия тут ничем особо не выделяется.

Господи, что вы несёте???!!!

Edited 2025-02-06 15:37 (UTC)

> На днях в одном из z-каналов попалось сообщение, что в Астрахани откроют мемориальную доску с именами более 1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

Население Астраханской области — 946 тысяч человек.

Население России — 146 млн человек

Соответственно, если экстраполировать, получается около 170 тысяч погибших. Правдоподобно.

Куда девалось — Весь мир с нами! Россия- страна-бензоколонка! У России ВВП меньше ВВП Португалии ...?

Россия полностью воюет на свои- социалка, зарплаты военным, вооружение. Всё своё.

---

Мне неоднократно украинские патриоты хвалились уровнем денежного содержания всушников, отпуском, выплатами за ранения и прочими плюшками. Но как-то не рвутся в армию граждане Украины.

Интересный график. Где его можно посмотреть целиком?

На слишком много фронтов воюете, соберитесь.

Аргумент неустановки флагов на кладбищ вообще никакой. Ну не ставят их у вас, и?

Ставят. Впрочем дело не в них. В моей жизни и в жизни окружающих меня людей война практически не ощущается, в моём окружении нет погибших и даже раненых. На ближайшем кладбище 2 могилы погибших на СВО. Ещё раз- у нас на весь район 19 человек погибших.

Используется наемничество. И почему-то цена наемника за это время выросла на порядок.

Наёмник это тот кто служит за деньги чужой стране. Таких много и в российской и в украиснкой армии.

---

Каковы выплаты украинским военнослужащим за контракт, за ранение, какой отпуск?

Если вы планируете и дальше изображать российский телевизор, я вам помогу это делать вне моего ЖЖ.

>1100 погибших "героев". Отмечали, что это на регион с населением около 500 тыс. человек и предлагали экстраполировать на население россии.

312000, я полагаю?

Вполне земная цифра, бьется с многочисленными оценками.

Извините, но это словесная эксвилибристика.

Очевидно, что американско-ЕСовские деньги, выданные на соицалку, высвобождают бюджетные средства для платежей военным.

Так что нет, Украина воюет не на свои. Само по себе это не стыдно. СССР во время Второй мировой получал огромный ленд-лиз и это, насколько я знаю, пока что ему никто в укор не ставит. Но лучше вещи называть своими именами: Украина воюет на деньги Запада.

А где вы живете, кстати? Что это за район такой богоспасаемый?

То что вы резко не хотите обсуждать почему же так возросли затраты на привлечение контрактника — показывает что ситуация очень далека от "война практически не ощущается". Плакаты с предложением вступать на контракт в вашей окрестности нигде не стоят? Цифры на них не меняются?

Я говорил про мои личные грубые прикидки в миллион безвозвратных потерь ВСУ (из которых порядка 400 000 убитых) но ничего не говорил про расчеты МО РФ и никак на них не опирался.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 6