cantanapoli | (no subject)

(no subject)

Как и в предыдущие разы — число, которое Зеленский заявляет как количество погибших с украинской стороны для меня выглядит заниженным где-то в два с половиной раза.

В принципе, мне кажется реалистичной оценка количества погибших которую дает Юрий Федоров.

Он считает что с украинской стороны погибло несколько больше сотни тысяч, с российской — около двухсот тысяч.

Мне очень тяжело смириться с мыслью что эта война уже стоила жизни трети миллиона людей. Но лучше принять горькую реальность, чем жить в мире иллюзий, оперируя какими-то совершенно уже выдуманными цифрами.

Threaded | Top-Level Comments Only

Нет почему же. Я иногда хожу почитать зет-каналы, из тех что не парадные. И там как раз впечатление что российским властям похрен на двухсотых и трехсотых сквозит очень сильно.

Я вообще впервые встречаю такое объяснение столь кошмарному дисбалансу по погибшим. До сих пор мне попадалось другое объяснени- Россия наступает, поле боя остаётся за ней, соответственно и тела российских военнослужащих остаются у российской стороны.

Ну я думаю что относительно его слов вам стоит говорить не со мной, а прямо с ним.

Edited 2025-02-06 09:16 (UTC)

Я тоже читаю РостиславаДД, Филатова, Филолога_в_засаде и пр. Там акцент другой- бессмысленные высокие потери. Но не про отношение к телам погибших. Как вы себе вообще представляете- украинская сторона предлагает условно 200 тел россиян, но российская сторона принимает только 50? Какова технология?

И это тоже.

Буду ждать его ответа.

То есть Россия наступает и на первой линии украинские солдаты тоже есть. И они гибнут сотнями (жду Угрюмого).

И, тем не менее бусифицируют на Украине, не в России. И бесконечные ряды украинских флагов на украинских кладбищах тоже имеются.

Я все ждал когда вы швырнете на стол своего козырного туза в виде бусификации. Жаль, а мне казалось что у вас есть желание задавать вопросы и слушать ответы.

Вы ждёте вопросов в соответствии со своими соломенными чучелами.

Что касается бусификации- это же простой вопрос. Но я так и не получил непртиворечивого ответа на него.

Как и по поводу украинских кладбищ.

"""мне казалось что у вас есть желание задавать вопросы и слушать ответы"""- завидую вашему самомнению.

Вот так правильно читать тебя:

Количество потерь каждой из сторон определяется характером боевых действий и различается на разных участках фронта в разное время. Поэтому просто из цифр потерь ВСУ потери ВС РФ (по принципу "ну они же наступают") никак не следуют.

В целом, командование ВС РФ всегда придерживалось и придерживается принципа расхода личного состава без всякой жалости и экономии, используя этот универсальный способ для решения любых задач — что в наступлении, что в обороне.

Результат — огромные потери, особенно в наступлении, но не только. Например, во время российского наступления в 22-м в Бахмутеи, когда ВС РФ долбились лбом в линию обороны ВСУ, потери ВС РФи ВСУ были в соотношении 7-8 к 1 в пользу ВСУ.

Во время Бахмутской мясорубки, в уличных городских боях руководство Вагнера компенсировало качественное превосходство ВСУ количеством перебрасываемых туда пополнений — в результате чего соотношение потерь было примерно 1,5-2 к 1 в пользу ВСУ.

Были и обратные примеры, когда ВСУ вели неудачные наступательные действия с большими потерями. Однако в отличие от ВС РФ, в подобных случаях руководство ВСУ никогда не упорствует, бросая все новые и новые волны людей на смерть в попытке продавить мясом.

Поэтому я не могу точно оценить украинские потери — могу только по косвенным признакам прикинуть, что если предельно грубо оценить безвозвратные потери ВСУ в год в 150 000 человек, мы получаем примерно 50 000 погибших и 100 000 инвалидов в год. Т.е. за три года войны 150 — 200 000 погибших.

Ну ок, смотрите. То что Украина страна с гораздо меньшим мобилизационным потенциалом — не новость. То что в армию идти людям страшно — тоже нет.

Те же, причем совершенно те же процессы идут в россии. Сколько там уже сулит за "выкуп крови" ваше министерство обороны? А почему? Что там по мобилизованным, которых то ли триста, то ли пятисот тысяч? Если все так хорошо — почему бы их не демобилизовать и не вернуть домой?

Это так, если хотеть сыпануть козырями.

на то есть две причины:
1. Украина отступает, позиции остаются у России. Естественно украинских погибших у России больше, чем российских у Украины.
2. Тела российских погибших остаются на поле ибо пока оно не доставлено, погибший "безвести пропавший" и нет выплат. Да и с логистикой у ваших совсем плохо.

Эти данные не отражают соотношение потерь. Армия россии сейчас наступает и получает контроль над участками, которые обороняют ВСУ. Ходить и собирать тела российских солдат на передовой под огнем противника украинские солдаты не будут. Пока сохраняется общее движение вглубь украинской территории, соотношение в обменах телами всегда будет в пользу России.

Если уж так хочется сравнить — пропавших без вести на конец 2024 примерно одинаковое количество с обеих сторон — 60 000 с украинской (с учетом гражданских) и 48 000 с российской (только военные).

Давно, в самом начале войны кто-то (чуть ли не Арестович) сказал в ролике, что если вы хотите узнать российские потери, то послушайте Конашенкова — сколько потерь он приписывает ВСУ. :)))
Ваш оппонент четко следует этому правилу. Он абсолютно правильно всё описывает, только надо поменять местами ВСУ и ВСРФ. :)))

"""Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""

Это ваши слова.

Слова Угрюмова- """Последние полгода+ нашей пехоты на нуле сейчас практически нет (по крайней мере там, где служат зять и дочка). Фронт держат только дронами и артой. С нашей стороны потери несколько раненых, а сколько кацапов в их штурмах перебили"""

Зеркалирование сказанного без всякого смысла, является ярким признаком тупой школоты )))

Где вся та украинская армия, которая была на 24 февраля 2022 года? Если украинские потери небольшие, то зачем понадобилось закрывать границу и проводить совершенно дикую бусификацию?

совершенно те же процессы идут в россии

Бусификация? Бесконечные ряды флагов на кладбищах?

Если все так хорошо — почему бы их не демобилизовать и не вернуть домой?

Я нигде не писал, что всё хорошо. Людей на передовой не хватает. Едва-едва впритык, вроде бы даже меньше, чем у ВСУ. Потому и не демобилизуют.

Тем не менее- потери у РФ большие, но совершенно не сопоставимые с украинскими (здесь мы снова возвращаемся к украинским кладбищам и многочисленным автобусикам с "добровольцами").

Ну то есть такие несопоставимые что не могут сотни тысяч демобилизованных отпустить? И продолжают грести все что движется и готово заключить контракт.

"Бусификация? Бесконечные ряды флагов на кладбищах?"

Нет, взлет ракетой цен за голову контрактника.

Это к чему? Я вам объяснил, почему ваши данные не говорят о соотношении потерь — с этим вы решили не спорить.

Насчет слов про "потерь нашей пехоты нет" — он же оговаривается, что речь о местах, где служат его родные. При протяженности фронта в 2000 км это тоже не доказательство.
Но может он о другом — погибших россиян намного больше, чем украинцев — вот только в обмене их не будет, так как поле боя осталось за россией.

Ещё раз- в России не хватают на улицах "добровольцев", в России нет бесконечных рядов флагов на кладбищах.

Аргумент неустановки флагов на кладбищ вообще никакой. Ну не ставят их у вас, и?

Еще раз вам повторю — украинский мобпотенциал много меньше российского. Страна защищается, обьявлена всеобщая мобилизация.

россия находится в другой ситуации, там нет всеобщей мобилизации, по крайней мере сейчас. Используется наемничество. И почему-то цена наемника за это время выросла на порядок.

Ваш президент врал по всякому, и количественно и качественно. А уж если взять министерство обороны, сообщившее что уже уничтожило 17 тысяч украинских танков и бронемашин...

Говорит о местах, где служат его родные, но выводы делает глобальные.

И да- я живу в России, вижу российские кладбища- ничего похожего на украинские. И на улицах людей не хватают.

Что мешает повысить выплаты украинским наёмникам?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 6