о нежелании детей

[cantanapoli]

А что если всемирное падение рождаемости имеет причиной вовсе не те в высшей степени здравые причины, о которых все говорят? Да, урбанизация, да, женское образование и распространение контрацептивов даже в очень бедных странах.

Но что если есть еще и одна общая биологическая причина. Мы все-таки, простите, еще и животные.

И животные, которые находятся взаперти, в скученности — испытывают стресс и перестают размножаться. Это, если хотите — эволюционный механизм, ощущение перенаселенности, доступное даже животному: «нас и так до хрена».

Но я сейчас не о физическом пространстве, а информационном. Мы ведь уже довольно долго живем в буквальном смысле друг у друга на голове. Настолько долго что это стало привычным.

Началось все, вероятно, с телевизора. Внутри почти каждого дома открылась маленькая дверь в  пространство туго набитое людьми, которые выскакивают оттуда и врываются в нашу жизнь.

А надо сказать что мы с вами — продукт эволюции МАЛЕНЬКИХ сообществ приматов. У нас, как в телефонной книжке бабушкофона, есть лимит на количество людей с которыми мы можем комфортно общаться, не теряя контекста — число Донбара.

Число Донбара указывает что человеку свойственно иметь порядка полутора сотни знакомцев. Ну ок, возьмем в два раза больше для самых отчаянных экстравертов.

Представляете скольких «знакомых» способен добавить в вашу «записную книгу» телевизор? Конечно, говорящие головы из телевизора не были настоящими знакомыми — их общение с нами было одностороним, и может быть они не заполняли целую единицу в числе Донбара. 

Но после пришел Интернет и соцсети. И количество социальных связей, на которых наш мозг реагирует как на знакомых — буквально взорвалось. В «телефонной книге» нашего мозга — не десятки, а тысячи знакомцев. Это создает, вероятно, чрезвычайное социальное давление на нас.

Вместо небольшого виртуального племени, где мы общаемся с сотней похожих на нас, мы вынуждены растягивать наше ощущение «знакомства» на тысячи и тысячи, причем зачастую очень серьезно отличающихся от нас людей.

И вот тут мы возвращаемся к моему изначальному утверждению — возможно что глобально низкую рождаемость порождает именно вот это ощущение: «слишком много шума, слишком много контактов, информации, людей перед глазами». 

Comments

[ignatij64.livejournal.com]

Просто благодаря обилию порнографии люди научились заниматься сексом безопасно. Чаще всего в одиночку.

[yar-1900.livejournal.com]

Секс, досуг, развлечения — все там пышным цветом. Просто, легко, бесплатно. Так что ни к чему усложнять причину

[harkov1.livejournal.com]

Раньше завёл ребёнка - увеличил личный информационный фон.

Сейчас информация кругом, инфо перегрузка без детей и без телевизора, и без водки с соседями.

[eugene-gu.livejournal.com]

> и без водки с соседями.
---
Интересное замечание.

В моём случае может возраст, может пресыщенность общением — но уже пару лет не чувствую нужды в живых не только собеседниках, но и собутыльниках. При этом потребление алкоголя составляет пару раз по поллитра пива в неделю, в основном ради вкуса, а не изменения настроения.

А с развитием способностей к связному голосовому общению ИИ (Gemini, Meta) постепенно формируется ощущение, что живые собеседники стоновятся и вовсе не нужны.

[anonymus.livejournal.com]

А мне кажется дело скорее в ощущении большинством современных людей какой-то собственной неполноценности. Ощущении, привитом в том числе и телевизором, и интернетом. Которые сообщают, что пока у тебя автомобиль дешевле 100 тысяч долларов, ты не особо и ценный человек.
Во всяком случае в моём окружении все обеспеченные люди стремятся иметь 3-4 детей как минимум, а вот бедные рядовые и одного считают обузой. Граница проходит где-то между 10 и 15 тысячами в месяц дохода.

[alice-272.livejournal.com]

10 и 15 не наших денег, наверное.

_

В целом, да, в понимании человека, не боящегося отсутствия собственной комнаты, недостатка еды и денег на покупку лекарств, в случае чего, пара-тройка детей — положительные эмоции -)

[cali4nickation.livejournal.com]

Я могу понять когда газеты порят чушь про это. У них работа такая. Я могу понять двадцатилетнего мальчика с физмата которому папа про жизнь не рассказал толком и он фантазирует. Но откуда сомнения в ответах на это могут быть у мужчины за сорок? Там не то что свой опыт, там истории из жизни знакомых. Причем истории в условной Америке пострашнее пост-Советских несмотря на то что дома здесь по вместимости не сравнимы с Совковой конурой с проходными комнатами.

Кстати смешной пример. Если посмотреть на администрацию Трампа где полно успешных людей то меньше трех детей ни у кого нет.

[tigris1952.livejournal.com]

Ну это же учебник биологии, 11класс.

При сильном возрастании плотности популяции живых существ вступают в силу естественные механизмы сокращения ее численности. Это может выражаться в возникновении и ускоренном распространении инфекционных заболеваний; увеличении на почве постоянного стресса количества выкидышей, стерильных особей, случаев уничтожения родителями собственных детенышей; нарастания немотивированной агрессии в социуме и т.д.
Результатом работы этих механизмов становится возврат численности популяции к оптимальным цифрам.

Ничего не напоминает?

[i-kou.livejournal.com]

Скученность и теснота существует в Европе и Азии . Например в Голландии на квадратном километре 500 человек. Да и в Англии столько же . В России скученности нет: в Тверской области на квадратном километре 15 человек — до Англии и Голландии далеко . Но в России скученность создают искусственно , собирая население в больших городах и не создавая новые большие города, для которых в отличие от Европы места в России навалом . В Америке тоже не тесно, поэтому там население с 1990 года выросло на треть, на 80 миллионов человек, больше чем на пол России.

[caldeye.livejournal.com]

>не создавая новые большие города
А кто, и, главное, нахуа будет оплачивать этот недешёвый банкет?

[shelepiha.livejournal.com]

Интересная мысль.

[lawyer-of-lie.livejournal.com]

Радио и телевидение — наследники книг, текстов и изобразительного искусства.
Ведь и раньше тоже был такой вопрос: "А что этим хотел сказать автор?"
Если есть возможность получить обратную связь от автора — то общение уже не одностороннее, но чаще это не так по различным причинам.
И это всё — очень важные для людей источники информации, ведь иначе не было бы "В одной книжке прочитал" или "По телевизору сказали"
Телевизионщики давно это смекнули, и поэтому "Наши зрители задают вопросы..." как имитация обратной связи.

[sergeysapog.livejournal.com]

>в скученности — испытывают стресс и перестают размножаться

Интересная мысль.

[youwrong.livejournal.com]

В современном мире ребёнок — обуза на десятки лет. В старые времена пиздюк только на ноги встал, пошёл свиней пасти. Чем больше пиздюков, тем больше помощников, тем лучше, да и выживет из них не только лишь каждый. А сейчас один, лет на тридцать если высшее будет получать, садится на твой горб и не слезает. А если больше одного, так не каждый горб и выдержит. Задача государства максимально снять нагрузку с родителей в содержании и воспитании детей. Все любят хаять США, где негритоски просто фабрики по производству детей и не работают, а живут на одно лишь государственное пособие. А в России и на зарплату не всегда проживёшь. Что-то я не помню чтобы в США были прям серьёзные проблемы с рождаемостью.

Умиляют госдураки из госдурки со своими идеями типа увеличить срок выплаты алиментов до 23 лет. Ну типа родители и так супергерои, что тянут детей в современном мире, а давайте сделаем их жизнь ещё тяжелее, это точно поможет демографии. Кретины, блть.

[brevno-i-soloma.livejournal.com]

Вот да. Сейчас процесс "выкармливания" потомства удлинился на туеву кучу лет. Прям как ипотека. По бешенной, нефексируемой ставке.

[inorodec.livejournal.com]

Женщинам дали право рожать или убивать. Они свой выбор сделали.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, гормональные контрацептивы или же обычные "резинки" это очень далеко от "убивать"

[truvor.livejournal.com]

Этологи давно утверждали, что население коллапсирует в городах. Рождаемость падает в результате урбанизации просто от тесноты. Добавление в эту модель виртуальных связей и виртуальная "теснота" — логичное предположение.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Вот только не очень понятно почему в свою резко захочется плодиться в избушке посреди поля.

Я вообще замечаю что только в городе мне хочется что-то делать и к чему-то стремиться(это притом что я тоже терпеть не могу толпища людей), в нем есть какая-то энергетика.
На даче же? Только жрать и спать. И нет, я не отлыниваю от работ на участке, но они давно превратились в рутину, не то чтобы постылую, но точно не тот кайф который себе воображают пока бездачные горожане. Впрочем, к хорошему привыкаешь...

[dunkan-macleod.livejournal.com]

Человечество проходит через самый сложный этап в развитии. Эпоха непрерывных изменений. Ранее никогда такого не было. Изменения были, но они были не такие сильные, и не сразу. Климат, войны, трансформация векового уклада жизни, колоссальный информационный шум (как Вы верно заметили), эпидемии, ИИ… И все это будет нарастать. Нежелание иметь детей, наверное как следствие. И нет нужды иметь кормильцев под старость.

[valsshebnik.livejournal.com]

Однако странная у вас манера, покидать Желтый Журнал.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ноябрь разве закончился?

[killnet5.livejournal.com]

Дело в доступности противозачаточных средств.

У животных нет противозачаточных средств и эволюция их (средства) никак не учитывала.

Так что мы, люди, первые. Это социальная эволюция и , возможно, она унесёт те народы, что не хотят размножаться. Таких неудачных эволюционных решений в биологии было же множество.

[karachee.livejournal.com]

Оно так не работает. Животные, которые испытывают стресс от того что находятся взаперти или по иным причинам, перестают не размножаться, а трахаться. А у человека с этим всё нормально. Биологическая причина проявляется уменьшением числа спариваний. А трахаться и при этом не доводить дело до зачатия, это решение осознанное (или вынужденное), к инстинктивным программам отношения не имеет.

[konstmih.livejournal.com]

В подавляющем большинстве бедных семей множество деток не потому, что на гандоны не хватает, а потому, что это шанс продолжить род, даже если часть из них умрет от голода и болезней. У большинства благополучных семей эта проблема не стоит и деток один-два максимум.

[cantanapoli.livejournal.com]

Поглядите что стало с желанием продолжить род скажем в Индии за последние два десятка лет.

[mithrilian.livejournal.com]

Животные перестают заниматься сексом. Люди не перестают.

[cantanapoli.livejournal.com]

У людей есть способы не переставать, но детей не иметь

[nobleguy.livejournal.com]

нет братан у нас просто нет денег)

[fondr lion (from livejournal.com)]

Число Данбара — через "а" в русской кириллице .

п.с. " И количество социальных связей, на которых наш мозг реагирует как на знакомых — буквально взорвалось." Вот тут , имхо , ошибка . Комплекс психофизиологических реакций на "реально" и "виртуально"

знакомых — очень разный . Если попроще — наш мозг умнее , чем нам кажется :)

п.п.с.И да , есть некоторые "виртуальные знакомые" — с которыми реально интенсивно общаются на разные темы , в рамках совместных интересов и т.д.- но их каждый может посчитать по пальцам . До числа Данлара

даже близко не доходят ...и к чьму-то нежеланию иметь детей не сильно имеют отношение . Там причины комплекснее и глубже ...

[igor-voron1.livejournal.com]

Да вы правы есть такой момент, мозг транслирует "Нас много размножаться не надо"

[shestekryl.livejournal.com]

Индусы живут очень скученно и ничего — рожают как не в себя.

Друг у друга на головах сидят.

[cantanapoli.livejournal.com]

Проверьте какой сейчас TFR в Индии, мой наивный друг

[andrey-shilin.livejournal.com]

Эксперимент Джона Кэлхуна, вселенная 25, вам в помощь. Чем сытая и безопасная жизнь заканчивается...

[i-wrotbl.livejournal.com]

отахуетьблятьжно от глубины филасовских сентенций,
ну хоть не политсру — и на том спасибо.

Ребёнок — это ответственность, это траблы, это забудь(те) про зону комфорта!
Деть — это 24/7 и лет 18-20 вахта, денный нощный труд.
это взрослое, зрелое, осознанное, и ни от кого и ни от чего извне не зависимое решение.

[m3ntaldis0der.livejournal.com]

МощЬно задвинул. Внушает