лишние люди и неизбежная депопуляция

[cantanapoli]

Чуть больше полувека назад считалось научно доказанным что впереди у человечества — перенаселенность, война за последние оставшиеся ресурсы вроде пахотной земли, воды и, разумеется, нефти.

Оказалось что казалось. Нынешний мир не теоретически, а на практике продемонстрировал, что бывает когда тенденция (а резкий рост населения был обьективно наблюдаемой тенденцией) — меняется на противоположную.

В середине 60-ых в среднем женщины по миру рожали пятерых детей — цифра сегодня выглядящая абсолютно фантастически. Обращаю внимание — это среднемировое число. Которое означает что в Африке и Азии было по 6-7, а в Европе — три ребенка на женщину.

Нынешний общемировой TFR в два раза (!) ниже — 2,4. Более того, некоторые  демографы подозревают что это цифра так высока из-за того что пока нет качественных свежих (постковидных) данных о рождаемости в странах Африки южнее Сахары. Именно там и только там сохранилась высокая рождаемость. И если она там упадет — то общемировой TFR опустится ниже 2.1. Это будет означать что человечество официально вошло в период планетарной депопуляции.

А надо сказать что ситуация тотальной депопуляции — это для человечества почти совершенно неизведанная территория. Да, были времена и страны которые переживали массовое и системное падение населения (например Британия периода Черной Смерти) — но это всегда заканчивалось возобновлением роста.

Мировая депопуляция по всем признакам будет иной. В отличие от историй массовой гибели населения в результате войн, голода или эпидемий — планетарная депопуляция происходит из-за снижения рождаемости, а не повышения смертности. Она, похоже, будет длительной и совершенно изменит демографический профиль в каждой стране и каждой группе людей на планете. 

Кое-что из нашего общего депопуляционного будущего уже видно по происходящему в Японии, которая уже двадцать лет живет при уменьшающемся (правда, довольно медленно) населении. Похоже что в комплект к депопуляции идет еще и дефляция, закономерное падение количества рабочей силы, ускоряющаяся урбанизация из-за сложности поддержания инфрастуктуры там где она становится излишней.

В принципе, с кое-чем из всего этого знакомы и жители постсоветского пространства, где рождаемость тоже упала очень давно. В начале 70-ых  писатели-деревенщики много писали  про вымирающую русскую деревню. Это было как раз после того как рождаемость в европейской части СССР упала ниже воспроизводства, и урбанизация стала поедать сельских жителей быстрее и быстрее.

Из этой самой тотальной депопуляции, конечно, нынешние бодрые разговоры о приемлемых военных потерях и «лишних людях», которых не жалко - будут смотреться, пожалуй, еще более дико и тупо чем они смотрятся сейчас.

Comments

[stranger-1914.livejournal.com]

с мышами был прикольный эксперимент - вселенная 25. в итоге все здохли. под конец остались одни нарциссы и пидарасы.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я читал современную серьезную критику этого опыта.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Не худший исход.)

[parakhod.livejournal.com]

Про "ускоряющуюся урбанизацию" — фигня немножко, извиняюсь.
В мире сейчас как раз противоположная тенденция. Особенно среди среднего и выше среднего класса.
Жизнь в больших городах ничего особо не даёт кроме доступа к большому количеству предложений малоквалифицированной и плохо оплачиваемой работы. Ну и в бедных странах в крупных городах уровень жизни выше.
А вот среди людей с нормальными доходами тенденция обратная. Особенно она сейчас усилилась, когда очень многие что компании что сотрудники поняли что удалёнка прекрасно себе работает.

Кстати, знаю многих даже из россии, например, кто уезжал из москвы жить в провинцию именно от "усиливающейся урбанизации" к более спокойной жизни (там конечно в провинции найти такое не особо просто, но можно если постараться). И да, это обычно хорошо образованные и обеспеченные люди. Пролетариат, как обычно, стремится в нерезиновку, как было всегда.

[cantanapoli.livejournal.com]

Оно конечно так, но мы находимся в самом-самом начале эпохе депопуляции. Представь что в городке в котором десять лет назад было 30 тысяч жителей осталось 10 тысяч стариков (нет, разница не вся перемерла, скорее перехало туда где веселее) Большинство домов стоят закрытые.

У такого города есть все шансы еще через десять лет стоять пусту.

[caldeye.livejournal.com]

Из того, что мы выросли привыкли жить в мире, в котором более шести миллиардов людей, совершенно не следует, что именно это состояние идеально для планеты и для человечества.
Да, смена направления поначалу приведёт к социальным проблемам - но со временем и планета сможет немного выдохнуть после крупнейшей биотической катастрофы за последний миллиард лет, да и люди в приятно малолюдном мире будут поражаться тому, в какой тесноте, грязи и убожестве жили недавние предки.
Биологически мы остаёмся крупными клановыми обезьянами, которым для комфортной жизни нужны огромные пространства на каждое племя не более полусотни человек. Тонны антидепрессантов, сжираемых человечеством ежедневно, бесконечное количество отдушин для слива агрессии, которыми славится наше время - противоестественны, и они перестанут быть нужны, когда нас будет меньше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я ничего не писал о том что Земле нужны именно нынешние миллиарды.

Но. Переход от одного состояния к другому — будет болезненым именно потому что такого до сего момента с нами не происходило. Неопределенность. Необходимость что-то делать с меняющейся ситуацией при этом с постоянно уменьшающимися ресурсами на руках.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Добавлю, что в комплект к депопуляции будет усиливаться миграция (у обычных стран, не у Японии, Япония слишком ...)

А у обычных стран будет мощная эмиграция людей в богатые страны и мощная иммиграция людей из бедных, меняющая структуру населения.
Да, и сейчас такое есть — но масштабы будут усиливаться.

Представьте, что будет если в дополнение к США и Европе ещё и миллиардный Китай начнёт масштабное привлечение иммигрантов...

____________

К последнему абзацу — см про идеи Люттвака про наступлении постгероической эры:
Люттвак в своей книге "Стратегия. Логика войны и мира" пишет в числе прочего прочего о наступлении постгероической эры. Связано это с демографией: низкая рождаемость и низкая смертность. Соответственно, детей мало, смерть стала восприниматься куда более трагично, перестала быть нормальной частью жизни человека. Соответственно, общество давит на власти, не принимая потери в военных конфликтах. Власти, соответственно, давят на военных, с тем чтобы минимизировать или вообще исключить потери. Военные, соответственно, не могут выполнить те задачи, которые выполняли традиционно. Великие державы, соответственно, не могут выполнять великодержавные функции, навроде пустячной еще сто лет назад задачи оккупировать и стабилизировать охваченную хаосом страну.
Люттвак приводит несколько примеров, известных и не очень. Например, он говорит, что в свое время на Западе считали, что пассивность Советской Армии в Афганистане, которая не стала брать под контроль всю страну, связана с тем, что командиры не могли положиться на плохо обученных солдат-призывников; теперь же стали известны приказы из Москвы, которые постоянно требовали избегать потерь любой ценой.
Люттвак приводит также подробное описание другого любопытного случая,имевшего место в 1999 году...
https://jim-garrison.livejournal.com/245653.html


Но Люттвак опровергнут и нынешним конфликтом, а до этого — украинским АТО, которое шло, несмотря на то, что Украина по демографии находилась в худшем положении, чем СССР времен Афганистана или США времен Вьетнама.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да, с миграцией будут происходить интересные вещи. Уверен что республиканцы будущего еще проклянут Трампа за попытку выдворить нелегальных мигрантов и приостановить их поток. Но это будет потом.

[ugryumy.livejournal.com]

с учетом развития технологий ИИ и роботизации производства, депопуляция как раз оказывается в самом тренде.

Человечеству просто не надо СТОЛЬКО особей. А мне вообще кажется, что мы в какой-то "матрице" и ее вычислительные ресурсы на пределе. Вот и запущен "сисадмином" тренд на общее уменьшение "юнитов". :)))

[meadow22.livejournal.com]

Да банально производство еды стало производительнее на порядки, столько насела не нужно в этом секторе. Проблема, скорее, будет со здоровьем населения в связи с тотальным изменением естественного отбора. Генная инженерия за этим может не угнаться.

[7felix7.livejournal.com]

да ,именно ,поэтому лечение рака такое бесполезное потому что считали что людей слишком много

[mithrilian.livejournal.com]

Нет такой болезни "рак". Это симптомы и последствия. Многие раки прекрасно лечат. Раньше болезни отождествляли с симптомами и последствиями. Менингит, пневмония, рак, диабет — это все не одиночные болезни.

[mithrilian.livejournal.com]

Депопуляция — это когда кто-то не родится
Мировая война или голод — это когда кто-то умрет не от старости

Если выбор бинарен, то он очевиден

[caldeye.livejournal.com]

Далеко не всем, увы.

[m3ntaldis0der.livejournal.com]

В этом году число детей родившихся в Монголии на 11 % ниже чем в прошлом году (за январь-сентябрь). СКР снизился с 2,7 до 2,4. Страна пока сохраняет расширенное воспроизводство, но если она пойдет по тому же пути что остальная Восточная Азия то падение ниже 2.0 возможно в ближайшие 3-4 года.
https://denalt.livejournal.com/122538.html

[cantanapoli.livejournal.com]

Про Монголию, я, как и положено — не знаю вообще ничего.

[cranequinier.livejournal.com]

Отличное напоминание - а то как то мало пишут про депопуляцию. А тема интересная

[krasn0ff.livejournal.com]

друг путена ковальчук в совете федерации рассказывал что уже придумали искуственную матку и могут корректировать гены, сколько нужно столько рабов и напечатают.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну рассказывать конечно можно

[dimorlus5.livejournal.com]

Ну хотят русские возглавить новый тренд, пускай.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Из переполненного вагона метро хочется написать только "давно пора".

А вымирание деревни связано не с падением рождаемости, а развитием сельскохозяйственных технологий. Она просто потеряла свою основную функцию.

[caldeye.livejournal.com]

Одной из основных функций деревни было поставлять мясо, не в последнюю очередь — пушечное.

[ipeco.livejournal.com]

Ну тут выход для всех один: научиться вопроизводить человеков без вынашивания женщиной и последующей ответственностью за рожденных детей.

Вот два фактора, которые мешают детопроизводству в западной по крайней мере культуре.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, это не просто факторы — это вообще-то основа нашей цивилизации. И изменить их это в известном смысле стать новым видом.

[vadymukraine.livejournal.com]

А кто то доживет и до момента, когда точно так же будут писать "чуть больше полувека назад считалось научно доказанным что впереди у человечества "глобальное потепление", да еще и обусловленное излишней активностью человека :)

[shestekryl.livejournal.com]

Мы на пороге технологического скачка. Скоро роботы заменят людей повсеместно. Как такую прорву безработных кормить?

Поэтому говорят о гарантированном доходе.

Греф прочитал в какой-то книжке, что грядет разделение людей на креативных, которые будут двигать науку и производство вперед и на остальных, которые залипнут в виртуальном мире и работать не будут. Элои и морлоки...

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Получаются элои и элои.

[querist.livejournal.com]

"... ускоряющаяся урбанизация из-за сложности поддержания инфрастуктуры там где она становится излишней" или деурбанизация?

Возможно и верный прогноз, посмотрим. С другой стороны может быть к имеющемуся ресурсу будут относиться более рачительно, отсюда и войн не будет ибо убьются мужчины и соседи подсуетятся... Раз уж статистически уменьшение население уже неизбежно.

Все это уже было ранее, уходили в историю целые народы, почему сейчас что-то должно поменяться?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

не все так просто. Вымирают бездетные, но есть те кто размножаются, и их дети унаследуют Землю. Западное полушарие будет населено Амишами, а Восточное - Харедим

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

А северное — гиперборейцами.

[zlata-gl.livejournal.com]

Одни кассандры кричат, что из-за низкой рождаемости скоро будет некому работать.
Другие — что из-за автоматизации не будет рабочих мест и резко вырастет безработица.
Осталось скомпенсировать эти процессы.
Естественным рыночным путем.
При нехватке работников робот становится выгодным.
Сейчас развитие ИИ идет в направлении болтологии.
Но кто мешает сделать робота — дворника, строителя, кассира в магазине ?
Робот паяет крохотные детальки в смартфоне по программе.
Почему нельзя по программе строить дом, дорогу ?

[oldboar.livejournal.com]

а потом роботы чуть прокачают свой интеллект и начнут бороться за отмену рабства и против белковых паразитов

[remant.livejournal.com]

Согласитесь, что в таких условиях начинать дискриминацию русских и войну с Россией было невероятно глупо. Если, конечно, была бы хоть маленькая заинтересованность в будущем народа и страны.

[cantanapoli.livejournal.com]

Маленькая деталь — именно россия начала эту войну и эскалировала её до полномасштабной

[m-for-mijers.livejournal.com]

Мы не умеем моделировать такие сложные процесы. Можно только догадываться, на что это все будет похоже. Можно точно сказать, что и японская и постсоветские модели едва ли релевантны для всех.

На самом деле еще лет 10 назад никто ничего подобного не прогнозировал. Сейчас много будут говорить про скрытые механизмы саморегуляции и т.д.

[oldboar.livejournal.com]

насчет "военных потерь" и "лишних людей". По-моему, и Украина, и Россия начали активно затаскивать на войну 50-летних. Выправляют, так сказать, демографический перекос. Новых детей эти вредные 50-летние уже не сделают, а пенсионерить потом могут долго. А там и до 60-летних доберутся

[predvaritelno.livejournal.com]

" Людей необходимо уничтожать. " ©

[digimarkwizards.livejournal.com]

It's fascinating to consider how the overpopulation fears of the past have transformed into concerns about global depopulation. The drastic drop in birth rates, especially in regions once known for high fertility, marks a turning point for humanity. As we face the reality of a shrinking global population (https://dev-digmark-wizards.pantheonsite.io/sample-page/), it's crucial to rethink our societal structures, economics, and future planning. Japan's experience offers a glimpse into a new, unfamiliar demographic era that could change everything.