cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Кстати, для иллюстрации роста цен и изменения нравов в США есть отличный фильм «Falling down» (в русском переводе отвратно названный «С меня хватит»). 


Только там главный герой сравнивает жизнь начала девяностых с 60-ыми, а не как сейчас. Но все приметы и реакции демонстрируются очень ярко и знакомо.


Впрочем, при просмотре нужно понимать что главный герой вероятнее всего находится в клинической депрессии и уже спланировал свое самоубийство. Чем и определяется его мироощущение весь этот долгий жаркий день.

Date: 2024-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cleagan.livejournal.com
1. Ну было там никакого самоубийства, тем более спланированного.
2. "С меня хватит" идеально подходит как название этому фильму.
3. И ничего ГГ там ни с чем не сравнивает, он просто идёт с работы к своему ребёнку на ДР.

Date: 2024-11-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

1. Разумеется было. "Самоубийство с помощью полицейского" — довольно распространено в Штатах.


3. Ну конечно. Просто идет.

Date: 2024-11-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Интересно что в начале 1990х в США был профицит бюджета. В отношениях между американцами была немыслимая для наших дней гармония и солидарность. Да, был негатив тоже, вроде Crown Heights погрома и беспорядков в Los Angeles, но все познается в сравнении.
В 1960-х были война, призыв, эпические социальные конфликты по разным поводам, от равноправия негров до отношения к войне во Вьетнаме, убийство президента… Crown Heights и Los Angeles случались часто и регулярно, белое население бежало из Детройта после грандиознейших расовых беспорядков и и.д и т.д.
Как можно смотреть из 90-х на 1960-е как на золотой век? Я не знаю.
Но идеологи трампизма вроде Патрика Бьюкенена представляют Золотым веком даже не 1960-е, а 1950-е. С прозрачным подтекстом: в 1950-х негры знали их место были не равны прочим в гражданских правах, существовал местами апартеид.
Я посмотрел статистику. Средняя продолжительность жизни американцев в 1950-х была ниже чем в начале 2000-х. Количество разводов больше. Средний сферический квалифицированный рабочий в вакууме, может, и мог купить больше на свою зарплату, но сколько людей в обществе не попадали в категорию этих сферических рабочих в вакууме? Sharecroppers на Юге, поденщики в Калифорнии, негры, опять же которым многие пути были закрыты, белые hillbillies. Все эти люди трудились очень тяжело, а сколько получали они? Опять же существовали война (в Корее) и призыв.
Как же жизнь была лучше? Думаю что никак не была, и теории Золотого Века это орудия манипуляции.

Date: 2024-11-09 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nymad.livejournal.com

Экономика США сииильно напряглась в начале 1940х (удачно!), подразогналась к концу этих годов, получила множество вливаний как результат победы в войне в течение 50х, и, как баллистическая ракета, вышла на пик в начале 60х.


Ко второй половине 60х направление сменилось на "вниз" и с начала 70х все заскользило "с горки"....


Так что если говорят про "60е" как 1959-1964, то — это действительно годы расцвета в США, расцвета продолжавшегося с 1948-1958...


вот после 1965.... там уже вопросы....

Date: 2024-11-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com
Ну так в советской экономике была подобная динамика. Пик в 60ые,а потом падение.

Date: 2024-11-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nymad.livejournal.com

Ну так эта динамика в советской экономике была — почему?


Ой,.... видимо следуя динамике американской экономики... с легким лагом в 2-4 года...

Date: 2024-11-09 04:22 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68

И не только негры, но и хиппари всякие, и иммигранты, и женщины. В 1950-е годы мужчина WASP, тем более образованный, в пиджаке, из приличной семьи, с некоторым (не обязательно большим) наследством мог не бояться конкуренции вышеназванных групп, он был априори "вхож". Поэтому да, для него жизнь была значительно спокойней и надёжней, чем впоследствие.


Date: 2024-11-09 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com
Профицит бюджета начался при Клинтоне, которого только в 92 году выбрали, ну и профицит он не на следующий день организовал, у него восемь лет на это было. А кино про момент разрядки и разоружения, это как раз до того — когда выяснилось, что ни с каким СССР меряться вооружениями больше не надо, и вся оборонная промышленность накрылась медным тазом, а ее работники оказались на улице. (Что, кстати, профициту бюджета способствовало, но вот только уволенным от того легче не стало.)

Date: 2024-11-11 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Это верное замечание. Упомянутые мной погром в Crown Heights и Los Angeles riots тоже произошли в начале 1990-х — 1991 и 1992 соответственно.
Скажу так — после избрания Билла Клинтона президентом жизнь в стране начала заметно улучшаться.
Я приехал в конце 1993, как я понимаю это теперь, в самое благоприятное время. Начала и продолжала падать лет 15 преступность в Нью-Йорке, на ее излете в 1994 году моих знакомых ограбили на улице, но уже вскоре я свободно гулял ночью, ездил в метро нимало не опасаясь — дело немыслимое для нью-йоркцев 1970-х и 1980-х.
Люди были чрезвычайно добры, нормальны, уверены в себе. Вокруг царил какой-то спокойный не крикливый оптимизм.
Я до иммиграции по-английски не говорил вообще, но никогда из за этого не сталкивался с тем отношениям к «понаехавшим» которое культивируется сейчас.
Году в 1997 я спросил себя: — Тебе нравится Америка? — Конечно, что за вопрос?! — А есть что-то что тебе не нравится? Я задумался и так и не смог найти ничего.
Это, конечно, было очень наивно и сейчас смешно вспоминать.
9 сентября 2001 года положило конец этому периоду жизни США.

Date: 2024-11-11 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com
А сейчас какое-то особое отношение к понаехавшим, не такое, как тогда? Ну, если не считать латиносов — те нелегалов ненавидят: мы типа устроились легально, все по закону, а эти суки норовят на халяву проскочить. Но к белым-то вроде никогда не было вопросов? Приехали — молодцы, живите себе.

Date: 2024-11-11 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] beargrizly.livejournal.com
Сейчас нагнетается ненависть к иммигрантам. На кого-то это нагнетание действует, на кого-то нет. Но нагнетается. По телевизору говорятся вещи немыслимые в 1990-х.
Латинос на халяву? Поработали бы говорящие это так как работают латинос в США, легальные или нелегальные. Я бы на них посмотрел, на говорящих.
(deleted comment)

Date: 2024-11-09 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Что, даже без номера? Фу как примитивно.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 7th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios