что произошло на американских выборах?

[cantanapoli]

Я специально подождал когда волна новостей, связанных с победой Трампа — пойдет вниз. Я совершенно точно не эксперт в американской политике, поэтому мне было интересно услышать что думают об этом те кто знаком с нее ближе. Послушал.

Насколько я понимаю, тот электоральный разгром что произошел — никак не списать на фигуры Харрис или Байдена. Да, какие-то ошибки и глупости во время демократической избирательной кампании были сделаны, но обьем события показывает что проблема не в тактике, а, увы, в стратегии.

Получается что демократы пошли на выборы со старой повесткой, не услышав ту дрожь и движение земли под ногами которая происходила на протяжении нескольких лет. В результате оказалось что странный и очень пожилой дядечка оказался ближе к тем проблемам, которые беспокоят массового избирателя.

Да, Трамп нарцисс и враль, но ему удалось точно определить болевую точку, ткнув именно туда куда сейчас смотрят американцы.

Это рынок труда, который в опасности с двух сторон. На низкоквалифицированные и простые работы претендуют мигранты, легальные и не очень, а на стороне работ интеллектуальных маячит гигантская тень промышленного ИИ. Будущее для наемного работника выглядит не просто туманным, а откровенно угрожающим.

Похоже что этот страх перед будущим и неспособность демократов дать какую-то внятную перспективу склонили избирателя к Трампу с его простыми  и громкими обещаниями.

Comments

[dimorlus5.livejournal.com]

Просто демократы - это рафинированное зло во всем, что они продвигают. Вот вообще во всем. На этом фоне хоть Трамп, хоть кто угодно, кто не это.

[cantanapoli.livejournal.com]

Я уже говорил что не согласен с вами и вашим виденьем, так вот — по прежнему нет.

[darksidequarter.livejournal.com]

Я не знаю, но вот, например, ВаПо вполне согласилось с тем что предсказывали мои некоторые друзья консерваторы, но при этом не трамписты. Ближняя и явная проблема это инфляция, которую хоть и удалось несколько обуздать к концу срока, но урон уже нанесен значительный. И да, ситуация на границе, с которой тоже пытались иметь дело, например двухпартийный билль в Сенате, не поддержанный Трампом и его сторонниками и позднее таки executive order.. Но все поздно и недостаточно. И тут уже даже не особо важно кто именно был кандидат.

З.Ы. Про отнимание работ я не вполне уверена, нелегалы все же работаю в основном там, где местные за такие деньги и эту работу просто не хотят. А бизнесы далеко не все могут заплатить столько что бы стало привлекательнее. Этот стон «никто не хочет работать» я хорошо помню.

[auslanderr.livejournal.com]

Есть вполне официальная статистика, что после Ковида на освободившиеся во время Ковида места непропорционально много брали цветных, а белых брали куда меньше (могу поискать источник, если хотите). Так что речь тут не только о работах уровня "подстричь газон, переложить ковролин", и возможно некоторые правы, когда говорят что победу Трампу принесли безработные молодые белые люди.

Опять же политику DEI нельзя забывать, при которой стараются набрать на работу кого угодно, только не белых законопослушных мужчин.

[artroof.livejournal.com]

Очень просто: произошли выборы!!!

[eugene-gu.livejournal.com]

Насколько мне заметно, о защите моей работы от роботов и ИИ речи никто не вёл. По-видимому не только ввиду сложности формулирования "кто виноват" и "что делать", но и просто от недостаточной эффективности для мотивирования на "выбери меня".

[beargrizly.livejournal.com]

Я не претендую на всезнание, просто выскажу мое мнение: Трамп нашел болевые точки. Только не в том смысле что он как-то определил реальные проблемы, а в том что он понял как можно запугивать людей вымышленными угрозами и эксплуатировать их страхи и неведение.
Никакой более или менее нормальный кандидат не смог бы выиграть с такой стратегией. Трамп настоящий подлинный социопат, а социопаты производят впечатление на нормальных людей. Трамп умеет лгать, предавать, хамить очень органично, без всякого внутреннего конфликта, и в этом его сила.

[caldeye.livejournal.com]

они жрут собак
они жрут котов
они жрут зверей тех людей, что живут там

[relict59.livejournal.com]

,,В результате оказалось что странный и очень пожилой дядечка оказался ближе к тем проблемам, которые беспокоят массового избирателя."
Как тонко и точно подметили.
А я вот эту вашу цитатку налепил бы на Байдена. Прямо бы ему на лоб.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну так за чем дело стало? Идите лепите.

[rsokolov.livejournal.com]

Это объяснение ничем не хуже любого другого. Но и не лучше.

Например, можно написать эссе о том, что никаких "болевых точек" на данный момент у американского избирателя нет, особенно — по сравнению с тем, что было 4 года назад. И исход выборов определялся уровнем энтузиазма болельщиков соответствующих команд, которые вообще не задумывались над тем, какие последствия могут иметь результаты выборов.

Например, первый комментатор в этом треде — он вообще не в США живет. А мнение о том, кто лучше — демократы или республиканцы — имеет вполне определенное.

[kl001.livejournal.com]

Как интересно, оказывается, только у живущих в США есть копирайт на собственное мнение.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Как раз сегодня похожим образом сформулировал:

народ (средний гражданин) подсознательно чувствует, что так хорошо и жирно, как сейчас, уже не будет. Это формирует внутренний дискомфорт и желание перемен, чтобы этот дискомфорт пропал. "Вот выберем республиканцев, может легче на душе станет"

[auslanderr.livejournal.com]

А обычных работяг готовятся заменить шагающие роботы. И это вопрос следующих 2-3 лет, а не какого-то 2030 года и далее.

На этом фоне демократы с их правами женщин, климатом и прочими "бунтами розовых кисок" выглядят пришельцами из прошлого.

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Посмотрим через 2-3 года.

[beargrizly.livejournal.com]

Я уже как-то описывал у rsokolov в журнале как во время администрации Трампа я жил так бедно как и в Беларуси в 1990-е не жил. Не хочется повторяться.
Скажу только что когда Трамп был президент я около двух месяцев получал пособие по безработице. Когда президентом был Байден я без работы не был ни дня.
Мой опыт не универсален. Но люди вокруг меня во время администрации Трампа жили, как минимум, не лучше материально чем до и после. А после и до жили американцы в целом очень хорошо. Но никогда на моей памяти администрация так бесстыдно не расхваливала свои успехи и не обвиняла во всех грехах оппозицию как это делала администрация Трампа.
Поэтому мне непонятны апелляция к экономике. Пропаганды было много, реальных улучшений очень мало, если были вообще.

[poulsam.livejournal.com]

Ваши наблюдения не подтверждаются статистикой

[kremlin-curant.livejournal.com]

Я не уверен, что преимущество в 5 млн голосов в Америке можно назвать рагромом. Это всё-таки приблизительно около 3% избирателей.

Украина была одним из факторов, и может быть даже самым главным фактором, почему Трамп обошёл Харрис на таких показателях.

Ибо почти все наши эмигранты кого я знаю голосовали за Трампа и все они считают что Украине помогать не надо.

[cantanapoli.livejournal.com]

Да ну, это точно натягивание совы на глобус

[four-spades.livejournal.com]

Если помните, то как только выдвинули Харрис она некоторое время опережала Трампа. На её разгромное поражение больше всего (на мой взгляд) оказали влияние три фактора:

1. Никто не удосужился объяснить Харрис, что она дура и ей лучше говорить строго по бумажке. От себя можно только хохотать.

2. Самоходный дед то ли от маразма, то ли чтоб отомстить за выпихивание из президентской гонки поднасрал с "мусором — сторонниками трампа".

3. Слишком близко к выборам демократические власти НЙ ухлопали миленьких зверушек.

Впрочем, все три фактора говорят об одном — демократическое руководство деградировало буквально до уровня мышей.

[cantanapoli.livejournal.com]

Если бы дело было в моей зверушках и в неудачных словах Байдена — не было такого разрыва в голосах и я бы этот пост точно не писал. Мне про зверушек неинтересно.

[alex-197.livejournal.com]

что произошло на американских выборах?
как и всегда — фальсификация

[cantanapoli.livejournal.com]

Вот уж нет

[m3ntaldis0der.livejournal.com]

Make America Great Again!

[beargrizly.livejournal.com]

Нафиг нужно?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Что вы имеете в виду, когда говорите "электоральный разгром"? Было ли поражение Трампа четыре года назад электоральным разгромом?

[cantanapoli.livejournal.com]

Тот случай когда мне совершенно нечего ответить.

[13-momeht.livejournal.com]

А так ли велика опасность для рынка труда , которую вы описали?

Или ее опасность сильно преувеличил Трамп, сделав из нее пугалку. Рассказывая о ней не один год.

Тем самым использовав такой недостаток демократии, как популизм.

[271200.livejournal.com]

Главное Трамп развяжет руки Маску.
Это же какой то позор был.
Человек а одиночку тянет всю будущую космическую программу США, а ему палки в колеса вставляют.

[gegmopo4.livejournal.com]

Да ничего особенного не произошло и к проблемам массового избирателя отношения не имеет. Последние лет 30 или больше, на протяжении жизни целого поколения, 50% голосует за Д и 50% голосует за Р, плюс-минус несколько процентов. Что бы ни происходило, кого бы ни выдвинули кандидатом, хоть бабуина, — 90% голосует за Д или за Р только потому, что это Д или Р. То же самое с Сенатом и Конгрессом. Это следствие двухпартийности. Борьба идёт только за несколько процентов. А учитывая особенности президентских выборов — только за несколько процентов в нескольких штатах.

И это может быть даже хуже, чем то, что есть какое-то количество людей искренне поддерживающих Трампа.

[33-3-3.livejournal.com]

Как раз по статистике эти выборы отличаются от пары последних, т.к. с Клинтоншой Трампон выиграл по представителям, но не по избирателям, с Бидоном разрыв был минимальный и шкандальный. Проверками, подсчетами и суды тянулись еще долго. А тут явный безусловный перевес, который стал очевиден даже еще до окончательного подсчета.

[13-momeht.livejournal.com]

https://t.me/yb_ua/6824 (https://t.me/yb_ua/6824)

[ffedd-ya.livejournal.com]

Хм, рассуждения любопытны, но возникает вопрос — а почему же Трамп победил в 2016 году?

Были ли те же причины, или иные?

[beargrizly.livejournal.com]

Он победил тогда по другому. Проиграл popular vote и выиграл swing states. Сейчас он выиграл и то и другое. Это значит что его поддержка в народе очень сильно увеличилась по сравнению с 2016.

[vaclav novak (from livejournal.com)]

Я ни в коем случае не специалист по американской внутренней политике, но с моей колокольни видны несколько моментов.

1. Политическая система США, когда результаты выборов президента фактически определяют результаты выборов в 7 т.н. колеблющихся штатах (где голосуют примерно 50\50) очень чувствительна к даже мелким колебаниям электоральных предпочтений. А на них (предпочтения) влияет многое — причем далеко не всегда рациональное.

2. Совокупность личных качеств кандидатов в этот раз была однозначно за Трампа: старый маразматик, снявшийся с выборов слишком поздно и заменившая его Ржущая Лошадь — откровенно слабые противники. Вместо Байдена был нужен был свой Вэнс, но его не было на скамейке запасных.

3. Демократы и их агрессивные и неадекватные нападки на Трампа и его сторонников оттолкнули от них многих нейтрально настроенных людей. Вообще, агрессивная пропаганда — оружие которым надо уметь пользоваться (тот же Цензор.нет сделал для дискредитации идей украинского национализма радикально больше чем RT и вся российская пропаганда вместе взятая). Когда ты вопишь "Он — фашист, Гитлер, его сторонники — мусор !!!" — то это хорошо заходит только на твоих сторонников, а нейтралов только отталкивает.

4. Проблемы в экономике да. Скажем откровенно, демократы в них виноваты ровно так же как и республиканцы — курс все администрации ведут один и тот же примерно. Но демократы у власти — значит виноваты они.

Ну и прочие темы, которые тоже цепляют каждая свою группу избирателей (мигранты, коррупция, вашингтонская бюрократия и т.п.).

Результат: победа во всех колеблющихся штатах -> победа на выборах

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Я все же считаю что это скорее отвратительность демократов, чем какие-то сложные хотелки.

[cantanapoli.livejournal.com]

Отвратительность не из воздуха берется. Вполне отвратительный Трамп победил на выборах.

[matholimp.livejournal.com]

Демпартию подвело негласное правило, что предыдущая администрация как бы обязана баллотироваться на второй срок. Да, это принцип демократии: отвечать должностью в случае плохой работы. Но у уходящей команды работа оказалась до такой степени скверной, что Демпартия должна была решить и снять эту проблему задолго до выборов и выставить других кандидатов.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ничего удивительного не произошло.
Прогнозы с опросами, как всегда, лажанулись.
По двум причинам:
1. Люди не говорят правду. Потому что никто не верит в "анонимность" опросов".
2. Опросчики на самом деле занимаются не изучением, а попыткой повлиять. Давят на "стадный инстинкт". Это вызвало реакцию по 3-му закону Ньютона.

А что — Мордокниг перешел на сторону Т ?

[cantanapoli.livejournal.com]

Говорят что да, но я не проверял

[darkcount.livejournal.com]

Тут же в ЖЖ у кого-то увидел раскладку по голосам. Утверждается, что респы стабильно на президентских выборах набирают одно и то же число голосов. Плюс/минус пару миллионов. И демы примерно так же — примерно те же цифры, кроме 2020 года — когда у них вдруг количество голосов скакнуло вверх на 10 миллионов примерно. А на этих выборах набрали много, но без вот этих дополнительных 10 миллионов. Т.е. либо эти те самые голосующие мертвяки, либо почему-то на этих выборах огромное количество демократического электората на выборы не пошло.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ковид же. Куча народу голосовала потому что просто делать было нечего — локдауны, вот это все. Опять же из дома.