cantanapoli: (Default)
[personal profile] cantanapoli

Все, что мы услышали, увидели и прочитали — проходит через фильтр цензуры. Внутренней, нашей собственной цензуры.



Перед тем как информация доберется до анализа и восприятия, на нее будет «шлепнута печать», которая определит ее дальнейшую судьбу. Пьяный трындеж спутника в поездке, полузнакомого родственника на свадьбе или разговор услышанный в очереди к кассе — вряд ли станет для нас каким-то жизненным откровением.


Потому что информация, которая содержалась в этих сообщениях — получила у внутреннего цензора печать «пустой треп»


Однако когда такой же пьяный треп себе позволяет  ваш начальник, высокий чиновник или миллионер — то здесь ситуация может быть совсем другая. На эту информацию будет поставлена другая печать и слушать вы ее будете не в пример внимательнее.


Этот механизм, ранжирующий информацию в зависимости от статуса ее источника — был весьма полезен внутри первобытных племен, в которых мы жили основное время существования нашего вида. 



Кто ж знал что в определенный момент этот механизм станет фундаментом, на которой будет выстроено великое и жуткое здание пропаганды.


Классический пример:


Да, в немецком обществе начала века 20 века антисемитизм был весьма распространен (хотя евреев в тогдашней Германии было очень мало — что-то около одного процента). Но пока сообщения о зловещей роли евреев были просто чьем-то пьяным трындежом, злыми глупостями, которыми обменивались религиозные фанатики — в восприятии большинства немцев это получала штамп «пустая фигня».


Совсем иное дело когда в дело включилась пропаганда. Тот статус который имел голос государства — перемаркировал такие сообщения. Из состояния «пустые слова» оно стало читаться как «все говорят что» или даже «важно знать что».


И в очень короткий срок это позволило вбить в головы миллионов нужное сообщение.

Date: 2024-11-07 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
В Германии сработал еще один механизм — внушение на невербальном уровне "за несогласие огребешь". Это весьма содействует повышению оценки достоверности в воспринимаемой информации.

Date: 2024-11-07 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

А одно с другим связано. Высокоранговые самцы в племени стали высокоранговыми не на пустом месте.

Date: 2024-11-08 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Миллионы мух не могут ошибаться! Говно и вкусно и полезно.
На самом деле отвращение или императив — «сверху всегда врут» — неплохая такая защита от пропаганды
А вот если хоть на 1% допускаешь сто не врут… ну плохи твои дела…
Ваапрос
Если попадешь с такими предустановками в идеальный мир — где не врут — там-то что делать? ( нет не попадаешь

Date: 2024-11-08 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Не очень показательный у вас пример.

Он был бы правильным, если бы холокост был осуществлён немцами-погромщиками, настроенными на это пропагадной.
Но холокост был осуществлён не запропагандированными погромщиками, а немецким государством как системой: чиновниками, получавшими приказы и раздающими новые, полицией, которая забирала евреев, сотрудниками концлагерей, тоже входящими в государственную систему и получающими зарплату и так далее.
И эти люди — они выполняли приказы, данные сверху, а не руководствовались пропагандой.



При этом есть иные примеры в соседних с Германией государствах (напр. прибалтийских, и на западной Украине) — как туда вступали немецкий войска и как местные националисты понимали что "евреев можно!" — так там и начиналась резня евреев местными националистами (причём без какой-то многолетней антиеврейской пропаганды)

Date: 2024-11-08 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] mamaila.livejournal.com
Поправка к последнему абзацу:

1. Антисемитизм был неотъемлемой частью европейского общества на протяжении веков, нацистский режим в этом смысле ничего нового не создал.

2. Местные "активисты" радостно громили евреев на всех оккупированных территориях. Исключением стали только скандинавские страны и удивительным образом Италия.

Date: 2024-11-08 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Антисемитизм — выбор еврейского народа. Например, еврейские погромы во время восстания Богдана Хмельницкого. Только про нюансы, что евреи работали в Польше мытарями не сообщается. И когда разъяренная толпа пришла к помещикам, те ожидаемо сказали, что евреи во всём виноваты. Это же они с вас забирали всё, а мы, мол, ничего не знали. А толпа не разбирала, кто там действительно мытарем работал из евреев, а кто нет. Суть в том, что евреи легко соглашались на те должности, которые демонстративно означали страдание для др. людей. То же ростовщичество. Кто ростовщики? Евреи. Значит с евреями всё понятно.

Date: 2024-11-08 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Ключевое в вашем тексте вот что — "толпа не разбирала". Ви солидарны с толпой.

Date: 2024-11-08 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Нет, не солидарен. Но ключевое всё же ростовщичество. Его отдали на откуп евреям. Это и определило антисемитизм. Потому что ростовщик значит нелюдь.

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 10:17 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] mamaila.livejournal.com
О евреях ремесленникам, скототорговцах, крестьях- арендаторах, вы, видимо, никогда не слышали? Или это не укладывается в теорию выбора и связанной с ним вины еврейского народа?

Date: 2024-11-08 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Укладывается. Ниже читайте.

Date: 2024-11-08 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Подождите, а у меня хоть слово было о последствиях пропаганды? Я говорил о словах пропаганды и ее прохождении через внутренний фильтр.

Date: 2024-11-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Полагаю, что последствия очевидно следуют из заданной Вами темы — евреи в фашисткой Германии, поскольку все знают, чем это закончилось.


Иначе неясно, к чему ваша фраза про вбитие в головы миллионов нужного сообщения (Ну вбили, ну и что, чем закончилось-то? А может и не вбили, может каждый слушал пропаганду, но думал по-своему)

То есть ваше построение — это именно понятные последствия.

Date: 2024-11-08 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Вообще, пропаганда слабо действует. И яркий пример этого геноцид тутси в Руанде. Влияние пропаганды около 10%.

Date: 2024-11-08 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Десять процентов от чего?

Date: 2024-11-08 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

От результата. Берём итог без пропаганды за 100%, с пропагандой будет 110%.

Date: 2024-11-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Из каких соображений этот вывод?

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com - Date: 2024-11-08 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Тезис, что пропаганда вообще слабо действует, я пытаюсь доказать автору уже несколько лет — https://cantanapoli.livejournal.com/655930.html?thread=9900090#t9900090

Но не получается :-(

Date: 2024-11-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] cantanapoli.livejournal.com

Вы не брезгуете помощью антисемита в доказательстве вашего тезиса?

Date: 2024-11-08 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com
Я не в курсе, кто антисемит

Date: 2024-11-08 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

С геноцидом в Руанде великолепный пример, потому что там чётко было определено, где пропаганда работала, а где нет. Была радиопропаганда. Зоны покрытия радиоточек известны. И легко сравнить результат в зонах покрытия радиоточек с зонами, где вещания радио не было.

Date: 2024-11-08 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Славский (from livejournal.com)

Там в другом смысле великолепный пример. Чтобы жители деревни хуту побросали свои дела, взяли в руки мачете и пошли громить дома тутси, нужно было, чтобы доля лояльных слушателей «Радио тысячи холмов» устойчиво превысила пороговую цифру в 60-80%.
Этот пример хорошо объясняет, зачем властям зачищать информационное пространство (ну, например, в России додавливать соцсети и блоги), если они и так доминируют в эфире. Последние сомневающиеся — серьезное препятствие на пути у пропаганды, и это меньшинство нельзя недооценивать.

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Славский (from livejournal.com)

Если бы пропаганда слабо работала — то и реклама (один из вариантов пропаганды) была бы неэффективна. Но судя по рекламным бюджетам на примере даже последних президентских выборов в США это не так.

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Славский - Date: 2024-11-08 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Славский - Date: 2024-11-08 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Славский - Date: 2024-11-08 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Славский - Date: 2024-11-08 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Славский - Date: 2024-11-08 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ffedd-ya.livejournal.com - Date: 2024-11-08 02:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-08 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Славский (from livejournal.com)

Если вы про статью Янагизавы — то 10% это оценка снизу. То есть влияние радиопропаганды может быть 10,20, 50% — так как оценки сверху там нет.

Date: 2024-11-08 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Вообще адаптации к жизни в малых племенных группах аукаются современному человечеству постоянно и со всех сторон, это наше проклятье. Прыгнуть выше головы общественной обезьяны удаётся немногим и лишь на короткий миг, в остальное время мы вынуждены ей потакать, чтобы она, with a little help from its friends, не сжила со свету нас самих, разумную плесень, тонкой плёночкой наросшую поверх обезьяны.

Date: 2024-11-08 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Воробьёв (from livejournal.com)
Давненько в комментариях не разоблачали жидов.

Profile

cantanapoli: (Default)
cantanapoli

January 2026

S M T W T F S
     1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Page generated Jan. 7th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios