Отовсюду мы слышим стоны...

[cantanapoli]

...о низкой рождаемости и о там как это все приведет к глобальному недостатку рабочей силы. 

Что любопытно, всего полвека назад, в семидесятых — был массово распространен противоположный общественный страх: о безудержном размножении человечества и глобальном дефиците ресурсов — еды, воды и даже просто физического места в городах.

В 1973-ем на эту тему был снят фильм «Сойлент грин», демонстрирующий 2022-ой год, когда перенаселение, климатическая катастрофа и недостаток ресурсов превращают жизнь в США в полную антиутопию, включающую рабовладение и каннибализм.

Но, пожалуй, любопытнее повесть Гарри Гаррисон «Подвиньтесь! Подвиньтесь!», по которому был поставлен этот фильм. Там дело происходит в самом конце 20-го века, население земли составляет 7 миллиардов (что на 1 миллиард больше, чем в в реальном 1999-ом, но на миллиард меньше чем сейчас). Финал повести даже дает количество людей, живущих в неблагополучных и страдающих США. Это 344 миллиона человек.

Сейчас население США составляет чуть меньше этого числа — 336 миллионов человек. И при том что в нынешних США куча проблем — ничего похожего на тот ужас что описывал Гаррисон они не составляют.

Получается нынешняя ситуация, с тем количеством населения что уже есть здесь и сейчас — полвека назад воспринималась как планетарная катастрофа перенаселения. 

И то что сейчас человечество массово решило притормозить с рождаемостью — выглядит своеобразным ответом на те страхи (да, я знаю что причины другие, но совпадение довольно точное).

Да, расклады на следующие сто лет выглядят не так чтоб радужными, но по крайней мере мы, видимо, не сьедим и не выпьем всю планету.

Comments

[vadymukraine.livejournal.com]

Да какие там полвека :) Я еще лет 14 назад в сети ан форумах успокаивал убогих: начинавшихся Мальтуса :) И уже совсем недавно — где то в 2018м по моему с дауншифтерами сдуру ввязался в спор — те тоже пророчили что вот вот все ресурсы кончатся

[cantanapoli.livejournal.com]

Я тоже. До сих пор вспоминаю чела, доказывавшего мне что скоро кончится все — от нефти до еды.

Но я говорю не о маргиналах, а о массовых общественных страхах. В 70-ых это было действительно общим местом. И в начале 80-ых.

[mfi.livejournal.com]

Метод Кошастого помните? Земляк ваш, все ждал конца нефти и заблаговременно эвакуировался в дальнюю деревню .

[prividen.livejournal.com]

Мальтус был абсолютно прав. Всех много, всего мало, и всего на всех не хватит.

Другое дело, что возможное количество населения на данной территории зависит от технологий. Во времена Золотого Века охоты и собирательства это было в районе 1-2 человека на гектар.

Во времена Гаррисона не было вот гидропоники, ГМО, кибернетики (толком), так что пара-другая миллиардов была приемлима, а 7 казалось кошмаром.

В наше время глобус вот 8млрд выдерживает, и ничего. А выдержал бы так же легко 50млрд? 685млрд?..

[ffedd-ya.livejournal.com]

Ну подобные идеи были и раньше.
Ещё в 20ых годах 20го века, то есть сто лет назад один немецкий политический деятель задавался этой проблемой:


Ежегодный прирост народонаселения в Германии составляет 900 тысяч человек. Прокормить эту новую армию граждан с каждым годом становится все трудней. Эти трудности неизбежно должны будут когда-нибудь кончиться катастрофой, если мы не сумеем найти путей и средств, чтобы избегнуть опасности голода.

Дабы избегнуть ужасов, связанных с такой перспективой, можно было избрать одну из четырех дорог.
1. Можно было по французскому образцу искусственно ограничить рождаемость и тем положить конец перенаселению.
<...>
Допустим, что рождаемость как таковая сокращена и число родившихся уменьшилось. Но ведь в этом случае как раз и происходит то, что естественная борьба за существование, при которой выживают только самые сильные и здоровые, заменяется стремлением во что бы то ни стало "спасти" жизнь и наиболее слабого и болезненного. А этим самим как раз и кладется начало созданию такого поколения, которое неизбежно будет становиться все более слабым и несчастным, до тех пор пока мы не откажемся от издевательства над велениями природы.

2. Другой путь - тот, о котором нам уже давно прожужжали все уши и о котором кричат и теперь: путь внутренней колонизации.
<...>
Без сомнения урожайность почвы можно до известной степени повысить, но именно только до известной степени, а вовсе не безгранично. При помощи более интенсивного использования нашей почвы мы действительно можем в течение некоторого времени избегнуть опасности голода и покрыть потребности растущего населения. Но этому противостоит тот факт, что потребность в жизненных продуктах по правилу растет быстрей, чем даже самый рост народонаселения.
<...>

С отклонением первых двух путей оставались только две последних дороги, которые могли бы обеспечить растущее население работой и хлебом.

3. Можно было либо приобрести новые земли в Европе, расселить на них излишки населения и предоставить таким образом нации и дальше жить на основе добывания себе пропитания на собственной земле.

4. Либо оставалось перейти к работе для вывоза, к политике усиленной индустриализации и усиленного развития торговли с тем, чтобы на вырученные средства покрывать потребности собственного народа.

Итак: либо завоевание новых земель в Европе, либо - колониальная и торговая политика.

И обосновывал этими соображениями идею завоевания новых земель:
Само собою разумеется, что такая политика приобретения новых земель должна быть осуществлена не где-нибудь в Камеруне. Новые земли приходится теперь искать почти исключительно в Европе. Надо сказать себе спокойно и хладнокровно, что боги на небесах уж конечно не имели намерения во что бы то ни стало обеспечить одному народу в 50 раз больше земли, нежели имеет другой народ. Не надо допускать до того, чтобы современные политические границы затмевали нам границы вечного права и справедливости. Если верно, что наша планета обладает достаточным количеством земли для всех, то пусть же нам дадут то количество земли, которое необходимо и нам для продолжения жизни.
Конечно никто не уступит нам земель добровольно. Тогда вступает в силу право на самосохранение нашей нации со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего нельзя получить добром, то приходится взять силою кулака. Если бы наши предки в прошлом выводили свои решения из тех же пацифистских нелепостей, которыми мы руководились теперь, то наш народ едва ли обладал бы теперь даже третью той территории, какую мы имеем. Тогда немецкой нации в нынешнем смысле слова и вообще не было бы в Европе. Нет, именно твердой решимости наших предков обязаны мы тем, что имеем сейчас обе наших восточных провинции и тем самым вообще имеем достаточную почву под ногами, дающую нашему государству и нашему народу определенные внутренние силы жить и бороться за будущее.


При том что тогда население Германии было 63 миллиона, а население планеты — около двух миллиардов.

Сейчас и же население Германии больше, но проблема голода там не стоит. И население планеты в четыре раза больше.

[cantanapoli.livejournal.com]

Гораздо раньше. Собственно Мальтус жил на переломе 18 и 19 веков, и идея о том что "нас слишком много" возникла у него в результате наблюдения за бурным ростом городского населения Британии.

[zlata-gl.livejournal.com]

Проблема в том, что рождаемость снизилась в развитых европейских странах, а в голодающей Африке остается 5 детей на женщину.

[cantanapoli.livejournal.com]

Нет, это иллюзия. Везде где уровень жизни хоть чуть-чуть вырос за последние 50 лет — везде упала рождаемость, даже в Африке. Посмотрите скажем, TFR ЮАР. То что вы говорите — сохранилась буквально в нескольких странах, где жизнь действительно ужасна. В Конго, скажем.

[ugryumy.livejournal.com]

тут есть один момент. Довольно много исследователей подозревает, что высокие цифры роаемости в некоторых африканских странах обусловлены различными "благотворительными программами" от ООН. От которых кормятся И чиновники ООН и местные "царьки". Естественно, чем выше покажешь населения, тем больше денюшек дадут.

Но там, конечно, рождаемость в разы превосходит рождаемость в развитых странах.

[13-momeht.livejournal.com]

там тоже падает

[svensk-vanja.livejournal.com]

Это отголоски будущей деглобализации. Там, где рождаемость низкая и население сокращается, хотят, чтобы рожали "свои" и не было нужды в завозе "чужих"

[Александр Воробьёв (from livejournal.com)]

Если уж чего и бояться, так это безработицы.

А то что человеков слишком много я согласен.

[dimorlus5.livejournal.com]

В развитых странах (кроме, разве что Израиля) рождаемость падает, население растет за счет неразвитых.

[cantanapoli.livejournal.com]

Но и в неразвитых она падает, просто процесс начался много позднее.

[ugryumy.livejournal.com]

А также писатели любили изображать "железные планеты", полностью или почти полностью покрытые многоуровневыми городами. С "жутким" количеством населения в 40 миллиардов человек.

Писатели "в математику" не умеют от слова "совсем" :))) .

[yes-black-fox.livejournal.com]

вспомнилось)

https://www.youtube.com/embed/cuLl8_CDum0 (https://www.youtube.com/embed/cuLl8_CDum0)

[gusew.livejournal.com]

если всё население сгруппировать в условные семьи по 4 человека где будут двое взрослых, один ребенок и один старичок, и каждой такой семье выделить земельный участок в 6 соток — то всё человечество в таком формате уместится на территории штата техас

и ещё одно занятное наблюдение: если из торонто ехать 1700 км на север то это всё еще будет провинция онтарио. а если из торонто ехать 1700км на юг то это будет самый южный кончик флориды :)

так что волноваться о перенаселении несколько преждевременно, обитаемой территории в нашем, человечества, распоряжении — умопомрачительное количество

[zlata-gl.livejournal.com]

6 соток хватит на семью из 4 человек ?
И на хлеб, и на мясо, а не только на огурцы и клубнику ?

[caldeye.livejournal.com]

До выпить всю воду и сожрать все пищевые ресурсы человечество вряд ли дорастёт, а вот до засрать токсичными отходами всю планету — вполне, потому что отходы накапливаются, и будут ещё долго накапливаться, и страны третьего мира, самые многочисленные, на эту проблему буквально срать хотели.
Так что планета, на которой хорошо социализированные горожане едят только выращенную в контролируемо чистых условиях пищу, купаются только в тщательно отфильтрованных бассейнах и гуляют только в оранжереях с очищенным воздухом, а за пределами этого фильтрованного рая — горы токсичного говна, в котором копошатся недопущенные в чистый мир больные и мутировавшие новые дикари — вполне реальная картина, кмк.
Я был в Индии с её реками из чистого гноя и на предвоенном Донбассе с его балками, доверху полными пластикового мусора. Жители больших европейских городов просто не представляют, как грязно на Земле, уже.

[kallbasser.livejournal.com]

Возможно, что с экологами примерно такая же фигня. Кстати, эти ребята как-то поутихли или всем стало внезапно не до них

[truvor.livejournal.com]

Да, "демографический взрыв" 50-60 лет назад был таким же пугалом, как сейчас "изменение климата", с которым надо немедленно всем миром бороться. Забавно, но кремлевская пропаганда сейчас находит зарубежные методички тех времен, где, в частности, предлагалась пропаганда однополого секса как одной из мер борьбы с демографическим взрывом, и выставляет их как пример сегодняшнего кризиса Запада.

[emmy-l.livejournal.com]

Как перенаселение оказалось не таким уж страшным, так и дефицит рабочих рук не окажется. :)

[zlata-gl.livejournal.com]

Чтобы не было дефицита рабочих рук, надо переключить Искусственный Интеллект с рисования абстрактных картинок на строительство домов и дорог, вождение грузовиков и автобусов, работу кассира в супере итп.

[d-arenal.livejournal.com]

в Будущем инагента Глуховского 120 миллиардов жили — тесненько, но саранчи хватало на всех